"Perché credo in colui che ha fatto il mondo" era il titolo di un libro scritto da Antonino Zichichi un fisico, divulgatore scientifico e accademico italiano attivo nel campo della fisica delle particelle elementari, tra le altre cose ebbe a dire che la logica non nasce dal caos, e se c'è una logica ci deve essere un autore, noi non siamo figli del caos, coloro che pensano che non c'è l'autore fanno un atto di fede non di ragione perché l'ateismo è la negazione della sfera trascendentale della nostra esistenza.
Anche in passato su questo blog e su altri ci sono stati e ci sono periodicamente accese discussioni su questo argomento, la questione è molto più complessa le domande e le implicazioni morali sono molto complesse, senza voler troppo semplificare ecco alcune questioni spesso portate a discussione:
Dio è una creazione dell'uomo?
Che l'uomo nel corso dei millenni in cerca di risposte al mistero della vita si sia creato dei non ci sono dubbi, questo è storia! Tuttavia l'uomo moderno razionale ed evoluto ancora cerca risposte sull'origine della vita e la cerca su altri pianeti, comete, asteroidi ecc. per non parlare di problemi irrisolti come la materia e l'energia oscura, se avessimo risposte a tutto perché tutto questo teorizzare da parte degli scienziati? È evidente che non abbiamo tutte le informazioni per dare una risposta definitiva sull'esistenza di Dio ma nemmeno per negarla. Le religioni hanno una visione differenziata di Dio. Il monoteismo Ebraico lo contraddistingue in un modo unico, la visione che hanno del creatore: onnisciente, onnipresente, geloso, benevolo, giudice. A ben vedere il cristianesimo sostiene che c'è la possibilità di capire l'esistenza ma la definita rivelazione avviene attraverso Gesù.
Ci sono prove dell'esistenza di Dio?
Nella storia sono stati tante le persone che hanno tentato di dimostrare l'esistenza di Dio ne faremo una breve carrellata così se volete fare qualche ricerca da soli potete farla. Una delle più famose è la prova ontologica di Anselmo d'Aosta noto anche come Anselmo di Canterbury o Anselmo di Le Bec (Aosta, 1033 o 1034 – Canterbury, 21 aprile 1109). Anselmo autore del testo Prosoligion fa un ragionamento pratico di questo tipo "le cose del mondo sono caratterizzate da gradi diversi di perfezione, è la convinzione che se le cose sono più o meno perfette (o comunque presentano una certa caratteristica positiva con grado maggiore o minore di intensità), ciò dipende dal fatto che tali cose partecipano in maniera più o meno diretta di un ente assolutamente perfetto (o che comunque possiede quella certa caratteristica positiva al massimo grado)".
In realtà le considerazioni sono un po' più articolate ma non basterebbe questo e altri blog per svilupparle tutte. Anche Cartesio si è spinto in questo sforzo nella quinta delle Meditazioni metafisiche sviluppando un tema simile pensare un Dio perfettissimo manchevole dell'attributo dell'esistenza è contraddittorio, dice Cartesio: «Come pensare un monte senza valle».[12]. Il filosofo Leibniz si espone all'argomento e ne esegue una sorta di concentrato: se Dio è possibile, necessariamente esiste. Non possiamo dimenticare le 5 vie di Tommaso d'Aquino. Ex motu, Ex Causa, Ex Contingentia Ex Grado perfectionis, Ex fine. Ma quella che mi piace di più ma solo per motivi personali è il sillogismo di Locke
- in ogni effetto non può essere contenuto nulla più di quanto sia contenuto nella causa (secondo il principio di causalità ex nihilo nihil);
- nel mondo esistono persone dotate di intelligenza;
- quindi la causa del mondo deve essere intelligente.[21]
Come non citare Voltaire e la sua condanna all'Ateismo che nel suo "Dizionario Filosofico"
«Che l’ateismo è un mostro assai pericoloso in quelli che governano; che lo è anche nelle persone di studio, se pure la loro vita è innocente, perché dal loro studio esso può arrivare sino a quelli che vivono in piazza; e che, se non è certo funesto quanto il fanatismo, è tuttavia quasi sempre fatale alla virtù.» |
| (Dizionario filosofico, cit., p.99) |
Per ultimo ma non per importanza a chi piacciono gli sviluppi logici matematici abbiamo la famosa prova ontologica di Gödel: Kurt Gödel nel suo saggio "Ontologischer Beweis"[22] descrive matematicamente la prova dell'esistenza di Dio. La dimostrazione gödeliana, parte da cinque assiomi e si avvale di un rigido teorema logico-formale. Godel in realtà non sfida gli agnostici ma sfida proprio i teologi con il quale si dimostrebbe con questo teorema non solo l'esistenza di Dio ma anche la loro completa inutilità.
descrivo solo a scopo illustrativo di cosa stiamo parlando, questi sono gli assiomi matematici di Godel che poi porteranno alla tesi finale.
ASSIOMA 1. P(ϕ) . P(ψ) ⊃ P(ϕ . ψ)
ASSIOMA 2. P(ϕ) ∨ P(∼ϕ) (Disgiunzione esclusiva)
ASSIOMA 3. P(ϕ) ⊃ NP(ϕ)
∼P(ϕ) ⊃ N ∼P(ϕ)
ASSIOMA 4. P(E)
ASSIOMA 5. P(ϕ) . ϕ ⊃ Nψ : ⊃ P(ψ) che implica
x = x è positivo
x ≠ x è negativo
salto le dimostrazioni e sintetizzo la sequenza sillogistica delle dimostrazioni, si arriva alla fine
Settima dimostrazione:
a. Se G è consistente, allora esiste necessariamente [in base alla conclusione della quinta dimostrazione, la proprietà positiva dell'esistenza gli appartiene infatti per essenza].
b. Ma G è consistente [conclusione della sesta dimostrazione].
c. Dunque, G esiste necessariamente.
Con G ovviamente ci riferiamo a Dio. Vi allego alcuni link che descrivono lo sviluppo logico in estrema sintesi:
Ovviamente anche in questo caso lo sviluppo è molto più elaborato e non ci soffermeremo nei dettagli. Ci fermiamo qui considerando che per ogni citazione c'è sempre una confutazione, quello che possiamo fare è attenerci ai fatti che vediamo quotidianamente, la nostra stupenda esistenza è unica viaggiamo alla velocità media di 108 000 km/h nello spazio su una "navicella spaziale" munita di ogni confort, e fino ad ora unica tra i poco più di una dozzina di esopianeti scoperti. Come citavo all'inizio il prof. Zichichi c'è una logica nel creato e se c'è una logica c'è un autore. Per ogni scienziato ateo ve né sono altrettanti di credenti, anche se alcuni preferiscono non dichiararsi pubblicamente tali, per non essere screditati dal mondo accademico.
Che sia tutto frutto del caso?
Può essere un'ipotesi da non scartare ma certamente non credibile per molti di noi, perché i fatti parlano di un progetto intelligente in ogni cosa dalle più piccole fino alle più grandi, è un progetto soggiacente che accomuna per esempio l'atomo con gli elettroni intorno al nucleo, la doppia elica del DNA come le orbite dei pianeti, solo per citarne alcuni, un progetto ancora non del tutto compreso, ma è li a parlarci di un progettista! In un corso di anatomia recente è meraviglioso scoprire come il corpo umano riesca ad elaborare movimenti complessi come quella di digitare su una tastiera come sto facendo io in questo momento, con la semplice contrazione sincronizzata di centinaia di fibre muscolari. Ogni movimento è sempre controllato da due muscoli antagonisti un vero miracolo ingegneristico della meccanica del movimento. Alla fine di questi corsi tutti sono portati a credere ad un progettista.
Alcuni dicono chi ha creato Dio?
Insieme a Stephen Hawking nel 1981 molti dei più importanti cosmologi del mondo si riunirono presso la Pontificia Accademia delle Scienze, una testimonianza della vicinanza tra scienza e teologia, Stephen Hawking scelse quella sede per presentare ciò che in seguito avrebbe considerato come la sua idea più importante: una proposta su come l’universo potesse essere sorto dal nulla. Banalizzo un po' ma tanto siamo fra amici, io mi chiedo ma perché questa teoria non può essere applicata anche alla questione di chi ha creato Dio? Se dico che l'universo si è creato dal nulla ne abbiamo la dimostrazione, invece siccome non possiamo dimostrare come Dio sia venuto all'esistenza, allora non esiste.
E poi c'è la questione della male, perchè Dio non interviene?
Possono esserci modi diversi su come Dio potrebbe gestire il male e forse ancora non conosciuti da noi uomini, per esempio considerate come con il dolore e la sofferenza di una donna che da alla luce un bel bambino il miracolo della procreazione e della meravigliosa sessualità, che scandalizza tanti e in particolare l'organizzazione.
In conclusione l'ironia della discussione tra credenti ed atei e che continueremo ancora per molto a parlarne restando probabilmente della stessa opinione, ma tutti non bisognerebbe dimenticare che la nostra esistenza è una meravigliosa opportunità che ci è stata data, e se vogliamo viverla bene non possiamo non tener conto delle leggi della natura e vivere in sintonia con esse, possiamo negare il progettista ma saremo comunque condannati a convivere con il progetto pena la "morte" della nostra stessa natura umana.
Da questo poi capiamo e siamo sicuri che le organizzazioni umane possono dare una rappresentazione di Dio più o meno veritiera. Ma dei difetti di queste religioni/organizzazioni umane Dio, "che ci'azzecca"?
saluti
Osservatore
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Questa organizzazione non va bene, è strutturata male, controllata peggio da incompetenti. È diventata una comunità di persone radunata nel tempo con escamotage e ora si pagano gli effetti di quelle scelte scellerate di averla deificata.
RispondiEliminaSorrido quando continuano con questo nuovo refrain “ubbidite anche se non capite” che stupidi non si rendono conto della fossa che stanno scavando. Ma se uno non capisce come potrà mai ubbidire? Ubbidire a cosa? All’orizzonte vedo solo temporali... comprate un ombrello.
Anche io Osservatore.. il tema del post è Dio non l'organizzazioni umane!
RispondiEliminaCondivido comunque in pieno quello che hai detto!
Bravo Osservatore...bellissimo post!
RispondiEliminaAlla base delle nostre conoscenze attuali possiamo benissimo dire che dio esiste come possiamo benissimo dire che dio non esiste,o meglio,esisterebbe un dio (entità,energia) non come ci è stato dipinto dai testi sacri.
RispondiEliminaMa attualmente bisogna essere onesti con se stessi e dire che di dio nessuno sa nulla,nessuno lo ha mai visto.
Questa è la realtà,noi siamo dio,il cosmo è dio,la natura è dio,probabilmente come affermano le religioni orientali,tutto è la manifestazione di energia intelligente,tutto è dio,lasciamo geova falso dio inventato al suo posto che non c entra nulla
Scusa Gog, volevo farti una domanda in merito. Tu un po di tempo fa hai detto chiaramente di essere stato tdg e dopo di essere andato fuori!
EliminaCos'è che ti ha spinto a cambiare radicalmente pensiero, passando da credente a non credente?
No attenzione io non sono ateo,ma non credo al dio dipinto dalla watchtower questo è poco ma sicuro,la cosa che mi ha spinto ad uscire è l ipocrisia che regna li dentro,le doppie facce,l ostracismo e la pedofilia nascosta.
EliminaIo rimango fermo sul mio pensiero,di dio nessuno sa nulla e nessuno lo ha mai visto,probabilmente le antiche civiltà vecchie anche di 10.000 anni hanno interpretato come dei persone in carne ed ossa,ma non erano certo dio quelle entità,questo è il mio umile e modesto pensiero,e non sto negando l esistenza di qualche energia/entità creatrice del tutto.
Rispondo anch'io alla domanda di Dansec, perché la trovo interessante. In altri posti mi ero già espresso al riguardo. Questo è per quanto mi riguarda: Credo di non averci mai creduto. Da piccolo sono stato allevato in questa che ora chiamo setta (lo è a tutti gli effetti, checché dicano), mi è sempre stato insegnato che Dio c'è, mi sono sforzato di crederci per decenni, ma nel mio più profondo, e dopo attenta riflessione, mi sono detto che non ci avevo mai creduto, e che la mia "fede" per tutti questi anni era solo a livello intelettuale, basata sulla cultura nella quale sono stato allevato. E senza voler esagerare, credo che molti, se ci riflettono, arriverebbero alla stessa conclusione.
EliminaSe ad un bambino parli ogni giorno di Dio, si può dire di lui che ha fede?
Per me la fede non si impara ne si insegna, ma è qualcosa che va intimamente sentita. Chi di voi può dire di avere una fede veramente sentita?
Per me i dubbi sono sorti proprio intorno ai 20 anni e dai libri pubblicati dalla wts come il libro "Evoluzione" e successivamente "Creazione" (incredibile vero!) nel mio intimo sono stato sempre combattuto, ho letto molti altri libri non della wts sull'argomento (quindi la cultura dominante non mi ha sempre dominato) e tuttavia l'ago della bilancia indicava ogni tanto l'agnosticismo, ora con la consapevolezza la mia fede in un Dio è stabile non credo che diventerò mai ateo ma la ricerca per me continua.
Eliminamessaggio per @Dansec ma anche per gli altri,vi lascio un video che mi è stato segnalato per ampliare le proprie vedute,vi prego guardatelo tutto dall inizio alla fine e poi parliamone qui
Eliminahttps://www.youtube.com/watch?v=Sa7ig9HJJQw
Caro Gog ti dico cosa penso del video: fu nel lontano 1994 anno del film Stargate che per la prima volta ebbi consapevolezza di queste teorie allora quando mi chiedevano cosa pensassi degli extraterrestri dicevo " ma Dio e gli angeli sono extraterrestri"
EliminaQuesta storia sugli extraterrestri credo sia stata manipolata ad arte tanto quanto le religioni in generale hanno manipolato la Bibbia, e viaggia a braccetto con le teorie complottiste che la verità ci è stata nascosta.
E comunque domande sull'origine della vita stessa prima della presunta manipolazione genetica, l'origine dello stesso universo e chi avrebbe creato gli extraterrestri? In questa teoria vengono semplicemente ignorate!
il punto focale di questo video è che tutti i presunti testi sacri non parlano di dio o divinità ma di persone in carne ed ossa interpretate erroneamente come DEi scesi dal cielo,la religione non puo accettare ciò,resta il punto centrale della mia riflessione,nessuno sta negando l esistenza di una presunta entità creatrice ma anche quel famoso yahweh non è cio che ci hanno inculcato,le scoperte archeologiche ce lo confermano,mi viene in mente un passo dell antico testamento dove yahweh ordina di recintare con dei paletti la nuvola (kavod) e di non toccarla altrimenti sarebbero morti,curiosa quella nuvola.....e cmq sia l universo e tutti gli extraterrestri che lo popolano vengono da un entita creatrice unica che non è quella dipinta dai vari poemi sacri,crollerebbero tutte le religioni e ricordiamoci sempre che le religioni sono un mezzo per controllare le coscenze,questo è il mio umile punto di vista
EliminaGog, ti rispondo, ho visto il video.
EliminaAllora come forse già saprai, avendone già parlato in altri post, io ritengo che il libro di Genesi sia l'unico libro antico a parlarci di come sono andate effettivamente le cose circa la creazione dell'universo e della vita stessa, gli altri testi considerati da qualcuno sacri e che ritroviamo appunto tra i popoli antichi come i Sumeri, Egizi, Indiani ecc.. sono postumi alle scritture stesse o tutt'al più forse alcuni quasi contemporanei. Quindi non è strano ritrovare in questi scritti rinvenuti, episodi e fatti narrati che sono simili a quelli raccontati dalla Bibbia, raccontati forse in alcuni aspetti in maniera più particolareggiata rispetto alla Bibbia, ma quelli sono. Mi viene ad esempio in mente la storia di Gilgamesh, che si salvò dalle acque, racconto narrato in maniera un pò più rocambolesca rispetto alla Bibbia, ma è chiaro di quello si parla, tra l'altro lo stesse racconto lo ritroviamo scritto presso altri popoli raccontato in maniera diversa, ma è ovvio che il denominatore comune è lo stesso, che ci rimanda al racconto originale di Noè fatto nella Bibbia.
Detto questo scendiamo nel particolare esposto nel video, E' abbastanza ovvio che quanto presentato, circa questi presunti testi sacri che raccontano di esseri venuti dal cielo che ebbero contatti con gli esseri umani sulla terra, presso non una sola cultura, ma appunto presso vari popoli sparsi sulla terra, di rimando mi fa subito venire in mente del racconto di cui si parla sempre nella Bibbia, riferito alla discesa degli angeli sulla terra.
La Bibbia stessa riferisce che questi angeli assunsero un corpo simile o uguale a quello umano, del resto non poteva essere diversamente, in quanto per poter interagire con gli uomini di quel tempo erano obbligati a farlo, per cui dovettero materializzarsi.
segue...
La Bibbia riferisce che questi angeli sono esseri spirituali.
EliminaCom'è fatto un corpo spirituale non ci è dato sapere, quello che sappiamo di per certo è che un corpo spirituale è al di fuori dalla portata dei sensi umani. Del resto anche nel nostro mondo fisico ci sono cose che pur interagendo con noi non vediamo...pensiamo un attimo agli ultrauoni che non riusciamo a sentire o ai raggi ultravioletti o i raggi gamma invisibili a occhio nudo.
Quindi tornando all'argomento in questione, se fossero considerati dei da quegli antichi popoli non è tanto strano, infatti dobbiamo sempre considerare che pur in sembianze umane, comunque sempre angeli erano, con una potenza, una tecnologia e una conoscenza che noi possiamo sognarci perfino adesso.
Parliamoci chiaro, un angelo è infinitamente più potente rispetto a un essere umano, quindi non è strano che si possa considerare questi esseri rispetto a noi dei semidei. Loro possono fare cose a noi impossibili.
Queste spiegherebbe quindi come abbiano fatto quelle antiche civiltà a sapere e a scoprire cose (in riferimento alle stelle, agli astri, ai pianeti, alla matematica) che noi abbiamo scoperti millenni dopo.
segue..
Per cui caro Gog io sinceramente non credo che alieni provenienti da altri pianeti, con le loro astronavi o quant'altro vennero sulla terra e interagirono con gli uomini dell'epoca. Io credo al racconto biblico. Quegli angeli materializzandosi vennero sulla terra ed ebbero una loro progenie, esattamente così com'è raccontato dai resoconti narrati da questi scritti lasciati da questi antichi popoli.
EliminaDa quello che hai scritto nel tuo ultimo messaggio vedo che credi a un'unica Entità Creatrice del tutto, ecco, tu la chiami Entità Creatrice io invece la chiamo Dio.
Dio ha creato l'Universo e tutte le forme di vita in esse presenti. Capito che ho detto?
Io non escludo che Dio abbia potuto creare altre forme di vita in altre parti remote dell'Universo, non lo escludo, la Bibbia non dice niente, ma non è impossibile, non lo sappiamo.
Esiste un mondo extraterrestre spirituale formato da creature spirituali dove risiedono Dio stesso( o L'Entità creatrice come la chiami tu) e altre creature celesti, esiste un mondo extraterrestre fisico, materiale, e possiamo considerare tale tutto quello che sta esattamente fuori dal nostro pianeta con probabili alieni inclusi, non lo sappiamo.
Nonostante tutte quello che è stato scritto sugli alieni, circa i fenomeni abduction, alle foto, ai video, alle testimonianze ecc.. a tutt'oggi di fatto, non abbiamo nessuna prova che esistano veramente.
P.S mi permetto di aggiungere una piccola postilla sempre riferita al video...alla fine se vogliamo, anche questi angeli sempre alieni erano. Il video parlava inoltre di piegatura dello spazio/tempo. In effetti la fisica moderna ci dice che è assolutamente possibile una cosa del genere, e se fossimo in grado di avere la tecnologia che ci permetterebbe di farlo, potremmo viaggiare tra un punto e un altro dell'universo rapidamente anche se questi punti distano tra loro milioni di anni luce.
EliminaEcco, considera che un angelo potrebbe farlo senza problemi.
Dansec, scusami ma sei sicuro che la Bibbia sia attendibile sulle origini ? Perché leggervi che Eva fù tratta da una costola di Adamo, o di un serpente parlante...🤭
EliminaE come fai a dire che gli altri testi sono postumi ?
Non sai che sono proprio i testi della Bibbia ad essere postumi agli altri ?
Sei forse ancora l'ultima persona a credere che fù Mosè (ammettendo che fosse esistito) a scrivere il pentateuco ? Non è pertanto la conclusione alla quale arrivano i biblisti tuttora...
(vedi anche http://www.sulromanzo.it/blog/i-libri-piu-antichi-conosciuti)
Ma poi non confondiamo gli argomenti mischiare l'ufologia tradizionale con l'esoterismo biblico ottieni un beverone di cose che non ti dice nulla. Pensare alle anomalie bibliche è confonderle con tutta la letteratura ufologica fantascientifica è semplicemente un passatempo. Un po' come vedere Indipendece Day.
EliminaUn'astronave che fa miliardi di kilometri e poi ogni tanto fa cucu da qualche parte e poi scompare e delle decine di migliaia di telescopi che puntano al cielo nessuno non ha mai visto nulla. Ma daiiiii
mi interessano molto i vostri pareri e grazie,ma partiamo da un punto fermo,la bibbia non è stato il primo testo presunto sacro mi dispiace Dansec,informati meglio,le conclusioni che trai dal video sono tuoi punti di vista personali e li rispetto,per quanto riguarda dindon ti prego inoziana fare ricerca seria sul fenomeno ufo e ti cadranno i capelli,fare il negazionista a prescindere senza essere informati sull argomento non ti aiuta
EliminaPer quanto riguarda la creazione dell uomo e della donna si dice che gli heloim li posero in gran eden,un luogo recintato e protetto,se parlate con degli ebrei loro lo sanno da sempre che la bibbia narra una manipolazione genetica da parte degli heloim e non la creazione da parte di dio dell uomo e della donna,la teologia ha voluto introdurre l idea di dio,e ricollegandomi a quelli che dice biglino inizio seriamente a pensare che la bibbia e tanti altri testi sacri poi non lo sono
EliminaGog, allora vedi che ho ragione?
EliminaAltra narrazione biblica che si rifà a Genesi. E fidati, sono questi che si ridanno alla Bibbia non il contrario.
Zichichi e Stephen Hawking due pensieri diversi nel vedere le cose ,usano le stesse cose per formulare due opinioni opposte ,Zichichi ,che é una chiara dimostrazione dell'esistenza di Dio ,e Hawking , dell' inesistenza di Dio.. la WTS e il CD , accusando le altre religioni di avere dichiarato il falso riguardo a ció che la Bibbia dice , e che é solo lei che Geova ha scelto come colei che in questo tempo delle fine ha insegnato le veritá contenute nella bibbia , e in continuazione porta come esempi ( di persone scelte da Dio per insegnare la veritá , anche riguardo all'imminente fine del mondo),Russel, che disse che i 6000 anni della creazione di Adamo terminarono nel 1872, che gli ultimi giorni erano incominciati nel 1874 ,e che dopo 40 anni per mezzo di gesú sarebbe venuta la fine del mondo ,e posticipata al 1915 , ma ne l 1916 Russel morí in treno malato e decrepito,disse anche che Gesú Cristo fu intronizzato re in cielo nel 1878. ebbe una marea di processi , e condannato a pagare gli alimenti alla moglie ,e che sembrerebbe che Russe la tradisse, processo per il grano miracoloso ,etc etc etc,..Rutteford la fine nel 1918, nel 1925 , diverse catecorie di persone che andavano in cielo, etcetc .. ,e tutti e due dicevano che era quello che diceva la bibbia , e Russel and'o oltre , nonostante fosse di bassissima culura scrisse un manuale , e disse che senza leggere quel manuale scritto da lui gli altri non avrebbero potuto la Bibbia , esattamente ció che la WTS e CD dice ora , che é lui lo schiavo discreto oggi sulla terra e che é l'organizzazione che Geova usa per distribuire cibo a suo tempo ,avvisando il mondo governato da Satana dell'imminente grande tribolazione ,e fine di questo mondo, con le profezie che si stanno adempiendo sotto i nostri occhi. stesse cose dette prima del 1914 ,-1918,-1925,-1975,-2000,-- e ora in vista del 2034.In passato tutte menzogne . e meno male che erano gli strumenti usati da Dio per insegnare la Veritá della bibbia.Cara WTS e CD , Non credi che continuando a screditare la bibbia in questo modo ,stai indirizzando chi é stato deluso a credere ai tuoi falsi insegnamenti ,verso il pensiero sbagliato di Stephen Hawking che non esiste nessun Dio? A questo punto mi sorge un tremendo dubbio , : cara WTS e CD , credi tu che dio ( la parola ha creato) tutte le cose,? Ricordati che Stephen Hawking ,menzionato da Osservatore ,ha detto che tutto fu creato per un errore , e che alla fine dell'espansione dell'universo ,l'universo si contrarrá , si ritornerá alla cosidetta singolaritá , e un nuovo big bang ,pura energia ,materia e anti materia ,idrogeno stelle, etc etc etc,Il post ? interessantissimo,Personalmente sono per Zichichi.
RispondiEliminaEsiste anche "La prova matematica dell'inesistenza di Dio".
RispondiEliminaChe si mettessero d'accordo anche trà loro... 🤣🤣
https://www.ibs.it/prova-matematica-dell-inesistenza-di-libro-john-a-paulos/e/9788817024891
A parte gli scherzi, rimango convinto che la fede sia soggettiva più che obbiettiva.
E che anche in questo caso la via di mezzo sia il relativismo, non essendoci certezze.
Interessante questa breve intervista di Odiferddi:
https://m.youtube.com/watch?v=v-fBKw0UGsA
Nasciamo atei, ovvero non consapevoli di un'entità superiore.
RispondiEliminaIn seguito veniamo educati, oppure seguiamo un percorso del "perché" che forma man mano la nostra consapevolezza.
Ma non abbiamo sufficienti prove per poter prendere una o l'altra convinzione come certa e definitiva.
Credo quindi che le convinzioni non si possano mai definire "finali" perché esse sono frutto del nostro percorso personale.
Complimenti per il post Osservatore,
saluti
Truman
Socrate te l'ho detto che credo alla Bibbia, l'ho scritto in più occasioni su questo blog.
RispondiEliminaMolto spesso capita a molti ex-testimoni di fare ( probabilmente a livello inconscio quindi senza rendersene conto ) la seguente equivalenza: wts=Bibbia!
Ma non è così.
Inoltre circa il libro più antico, se fai una rapida ricerca scoprirai che Genesi risale a più di 3500 anni fà.
Comunque qui non stiamo facendo una gara per stabilire qual è il libro più antico, quello che conta è l'attendibilità. Non sta scritto da nessuna parte che un qualsiasi manoscritto solo perché antico non possa contenere inesattezze e imprecisioni, se non addirittura cose non vere.
Socrate ma la mia mail non ti è arrivata? Ti avevo fatto alcune domande in seguito al link che mi avevi mandato, ma non mi hai ancora risposto!
Ciao...
Veramente i manoscritti (copie) più antichi che abbiamo dell'Antico Testamento, i Rotoli del Mar Morto, sono datati intorno al 150-70 d.C.
EliminaDi nessun testo in ogni caso abbiamo, chiaramente, gli originali.
In ogni caso la redazione definitiva del libro è collocata, secondo gli studiosi, intorno al VI-V secolo a.C.
Scrivo qua per tutti...premetto che il secondo link non ha a che vedere con wts, è un pò lungo da leggere ma forse ne vale la pena!
Eliminahttps://www.google.com/amp/s/www.focusjunior.it/scuola/qual-e-il-libro-piu-antico-del-mondo/amp/
http://www.fmboschetto.it/didattica/Bibbia/cronologia.htm
Guarda che hai frainteso un'informazione chiaramente "superficiale" (essendo focus "JUNIOR" mi sembra anche normale, se fossimo bambini ;o)).
EliminaInnanzitutto i manoscritti più antichi che abbiamo (che sono delle copie, vere o presunte) sono i rotoli del Mar Morto. Di più antichi non non ne abbiamo, e questo è l'unico punto fermo e dato di fatto.
I 3500 anni si desumono da quello che la stessa Bibbia dice, dai suoi riferimenti cronologici interni! Ma, ovviamente, non ci sono prove che lo possano confermare.
Quello che sappiamo per certo sono le date dei manoscritti che possediamo e l'ipotesi di FINE redazione accettata dagli studiosi. Attenzione, non significa che non è vero che il libro della Genesi possa essere stato iniziato a scrivere intorno al 3500. Ma non è informazione che possiamo usare come dato di fatto.
Questa è l'analisi seria della questione. Bisogna anche saper valutare le informazioni che si trovano in rete e metterle in relazione alle altre, specie se prendiamo link da "focus junior" che per il target di pubblico deve chiaramente semplificare le informazioni che propone.
E che significa che è focus junior? Non è che perché junior si possono scrivere caxxate? Comunque molti studiosi convengono che è così.
EliminaCirca la cronologia è ovvio che si prendono i riferimenti della Bibbia, ma l'archelogia sembrerebbe confermarli, mi sembra che il link che ho postato sia abbastanza esaustivo.
Niente, evidentemente non mi sono saputo spiegare.
EliminaNon ho detto che c'è scritta una caxxxata (anche se induce il lettore inesperto in errore)
Da quello che è scritto NELLA STESSA Bibbia si arriva a ipotizzare che si sia iniziato a scrivere 3500 anni fa, ma non ci sono conferme esterne.
Non ci sono, ovviamente, documenti che arrivano a tali date.
Gli studiosi concordano nel ritenere che la stesura di tale libro sia stata completata
intorno al VI-V secolo a.C. da altri scritti (di cui non abbiamo traccia) e tradizioni orali.
Come riconosce il link che tu stesso hai postato, sicuramente c'è stata anche un'influenza delle mitologie sumere/mesopotamiche (come giustamente fa notare Gog).
In ogni caso, i rotoli che abbiamo disponibili sono quelli del Mar Morto.
Questo è il punto della situazione, poi ognuno liberissimo di credere quello che vuole o di capire le informazioni come meglio crede.
Dansec ma cosa stai dicendo?ora tocca a me dirti fermati altrimenti stavolta le barzellette le raccontano davvero
EliminaL'arCheologia conferma il racconto biblico?!Vai a parlare con Herzog (uno dei piu famosi archeologi che si è occupato di fare ricerca in quelle terre cosidette "bibliche"...ti ridò un assaggio...
Herzog prese parte agli scavi di Tel Hazor e Tel Megiddo con Yigael Yadin e agli scavi di Tel Arad e Tel Be'er Sheva con Yohanan Aharoni. Diresse gli scavi a Tel Beer Sheba, Tel Michal e Tel Gerisa e a Tel Yafo (antica Giaffa) nel 1997 e nel 1999.
Herzog è tra gli archeologi israeliani che affermano che "l'archeologia biblica non è più il paradigma dominante in archeologia e che l'archeologia è diventata una disciplina indipendente con le sue conclusioni e le proprie osservazioni che in effetti ci presentano un quadro di una realtà dell'antica Israele piuttosto diverso da quello che è descritto nelle storie bibliche".[1]
leggi nella parte finale "un quadro di una realtà piuttosto diverso da quello che è descritto nelle storie biblche"...questo è il succo
https://it.wikipedia.org/wiki/Ze%27ev_Herzog
EliminaPensate che ci sono perfino varie prove a sostegno del fatto che gli israeliti non sono mai stati in egitto e mai vagarono nel deserto...ora una persona intelligente dovrebbe porsi la domanda "fino a che punto questo presunto libro sacro (bibbia) è attendibile o fino a che punto è mitologico?
EliminaDall archeologia non si scappa,è un po come quelli che sentono al tg messicano "ritrovati reperti che maya che mostrano un interazioni con esseri dalle teste grandi",uno puo continuare a dire "non ci credo" ma dai reperti e dall archeologia non si scappa
Bisognerebbe sentire più di una campana suonare, io ho trovato interessante il documentario di Timothy P. Mahomey un regista canadese scettico come tanti che ha prodotto un film documentario in cui intervista archeologi e studiosi con opinioni diametrammente opposte e giunge a conclusioni interessenti circa il mondo accademico e le loro conclusioni trancianti sull'esodo, il film tradotto in italiano sintitola "Esodo alla ricerca delle prove", buona visione!
EliminaGog, adesso bisogna vedere qual è la barzelletta che fa ridere di più.
EliminaForse non sai che molti smentiscono Herzog non condividono affatto la sua opinione..leggi qua...
https://www.uccronline.it/2014/04/30/larcheologia-conferma-la-bibbia-risposta-al-prof-herzog/
Più che sentire diverse campane, che è ovviamente cosa buona e giusta per farsi una cultura, bisognerebbe poi andare a vedere, sopratutto su argomenti scientifici, come l'archeologia, quale sia il consenso accademico. Nella scienza per fortuna la posizione dei singoli ricercatori ha ben poca importanza. Ogni affermazione per essere accettata deve infatti essere condivisa dall'intera comunità scientifica internazionale. Gli scienziati, prima di essere tali, sono uomini e, come tutti gli uomini, portano con sé il loro fardello di emozioni, pregiudizi, convinzioni, fallibilità, ignoranza, presunzione, orgoglio, desiderio di affermazione personale, ecc. Tutto ciò rende perfettamente possibile che anche ricercatori che hanno dimostrato una grande genialità in certi settori, si comportino poi come ingenui sempliciotti relativamente ad altri argomenti. Quello che sostiene uno scienziato, per illustre e affermato che sia, non ha alcun valore se non viene condiviso dal resto della comunità scientifica. Per fortuna nella scienza non vale alcun principio di autorità. Questa necessità di raggiungere il cosiddetto accordo intersoggettivo, rappresenta un eccezionale sistema di filtraggio e di autocorrezione che consente alla scienza di far sopravvivere solamente le idee valide e debitamente provate e di eliminare al contempo tutte le idee prive di adeguato fondamento. Tra tutte le attività culturali umane la scienza è l'unica a possedere questo straordinario requisito.
EliminaSe prendessimo le "varie campane" su qualsiasi argomento allora sarebbero parimenti valide le posizioni di terrapiattisti, negazionisti dell'allunaggio, no-vax, eccetera.
Uno può, ovviamente, per curiosità e cultura personale, conoscere anche le posizioni singolari di questi gruppi di persone.
Ma tali posizioni non possono avere la stessa dignità e validità di quello che è accettato nel mondo accademico, perchè quest'ultimo si è dato un metodo ed un rigore che consentono di giungere alla migliore conclusione possibile in base ai dati a disposizione.
Dal tuo commento deduco che non hai visto il documentario, o no mi sbaglio? Quando Gog ha postato il link di YouTube io l'ho visionato ed espresso la mia opinione, ora tu esprimi un'opinione prima di aver visionato il documentario .... scusami Roberto ma forse sei prevenuto?
Eliminaun esempio @Roberto,anni fa gli scenziati si chiedevano come fosse possibile che alieni e company fossero riusciti a percorrere anni e anni luce per arrivare fino a noi,ora la fisica (con modelli matematici alla mano ci spiega che tali oggetti con alieni connessi non si muovono nello spazio come fanno i nostri aerei o i nostri razzi,piegano letteralmento lo spazio tempo,modificano la gravità a loro piacimento,si spostano da un punto A ad un punto B attirando a sè la destinazione B,in poche parole saltano e non viaggiano,questo spiega anche perchè nei rapporti di avvistamento di piloti loro affermano che questi oggetti si "materializzavano all istante e scomparivano dal radar all improvviso per poi riapparire,insomma 2+2 non fa 5 fa sempre 4,e la fisica ha dimostrato che ciò è possibile.
EliminaPerò cosa fanno i governi in merito alla questione extraterrestre?negano negano e nagano,come fa Luca Parmitano nel documentario,mentre dall altro lato alti ufficiali dell esercito e della marina,senza nessun tornaconto,affermano il contrario e ci sono pure documenti desecretati,siamo nel 2020,la verità oramai non si puo piu nascondere.
Quindi per concludere @Roberto non bisogna screditare una teoria (che non è piu teoria perche ci sono documenti che per 20 anni erano top secret e stanno piano piano uscendo) perche quasi tutti lo negano,il problema è che pochi hanno avuto nel corso degli anni le palle di parlarne,pena la propria carriera e la propria incolumità.
Stessa cosa l'archeologia,non vuol dire che se il panorama accademino nega una cosa questa deve essere necessariamente falsa se poi arriva Herzog e dice tutto il contrario,e non solo lui.La bibbia non è altro che un libro di racconti scritto in epoca pastorale.
@Dansec ahhahahahhaha la tua fonte è testualmente UNIONE CATTOLICI CRISTIANI RAZIONALI
EliminaOra la domanda che ti faccio io è "può mai un sito di cristiani cattolici negare cio che dice la bibbia?
Perdonami ma oggi per il premio risata il vincitore sei tu,però mi piace discutere con chi ha vedute diverse,è l unico modo per crescere
La mia fonte è wikipedia e non "una fonte di parte"
Alieni tra noi? Ah ok...
EliminaPer Tommaso, il mio non era un commento sul video, che devo ancora vedere, ma un principio generale, più che altro una risposta al tuo "bisogna sentire diverse campane". Che è giustissimo, però tenendo conto di quello che ho scritto poi nel commento.
In generale, comunque, se dobbiamo parlare di complotti, "non cielo dicono", non sono interessato... ;o)
@Roberto la chiusura mentale è la tua,del tutto rispettabile,ma non nostra.
EliminaSe il tema del post è perchè credere in dio allora dobbiamo una volta per tutte smetterla di credere che la terra sia privilegiata e ci siamo solo noi e che solo noi siamo venuti all esistenza e quindi parlare di "altre umanita" o alieni che siano è doveroso per onestà intellettuale.
Ma poi sto facendo una riflessione in questo esatto istante,se è matematicamente appurato che solo nella nostra galassia vi sono centinaia di migliaia di pianeti come la terra come potete anche solo pensare che questo presunto dio abbia fatto scrivere un libro sacro a uomini solo su questo pianeta?cioè a questo ipotetico dio interessano solo i terrestri?
Ma poi questo fantomatico "Nuovo mondo"? solo sulla terra? e di tutte le altre parti del cosmo dio non si interessa?se ne frega?
Dopo questa mia riflessione la conclusione è che chi ha scritto la bibbia non era certo ispirato da questo presunto dio,di lui nessuno sa nulla di niente di niente,e nessuno conosce il destino dell universo,dobbiamo smetterla di sognare e dobbiamo smetterla di farci abbindolare da false speranze.Svegliamoci una volta per tutte
Forse c'è un fraintendimento.
EliminaNon sono credente.
Mi ritengo uno scettico razionale.
Quindi, per lo stesso motivo per cui sono scettico in ambito religioso (che non significa affermare che Dio non esiste) lo sono per la tua posizione sugli alieni che visitano la terra.
Quando avrò sufficienti elementi per convincermi della fondatezza di un'affermazione lo farò, non ho alcun problema al riguardo, ne per Dio né per gli alieni sulle navicelle spaziali.
Gog, delle mie parti che c'è un detto che dice che ride bene chi ride alla fine!
EliminaIntanto cominciamo con dire che Wikipedia non è affatto una guida attendibile. Wikipedia è un'enciclopedia aperta, dove chiunque può scrivere e dire la sua! Non a caso su Wikipedia sono riportate anche parecchie caxxate!
Comunque il caso di Herzog che hai citato è vero.
Certo,lui è uno studioso chiaramente ateo, e come succede spesso anche tra ricercatori, non sempre si è obbiettivi,quando bisogna a tutti i costi cercare quello a cui si crede!
Altri studiosi del settore non sono affatto d'accordo con lui.
Non dire: e ma tu mi citi una fonte cattolica è chiaro che smentisce Herzog!
E che significa che è una fonte cattolica? Bisogna essere obiettivi nella valutazione, mi sembra che chi lo smentisce di mestiere non fa il muratore!
Comunque adesso ti linko altre fonti non cristiane...e te ne linko solo alcune, ce ne sono a iosa di chi da ragione alla Bibbia!
http://infostudenti.net/larcheologia-e-in-grado-di-smentire-la-bibbia-2/
https://www.google.com/amp/s/www.lastampa.it/vatican-insider/it/2012/06/08/news/la-bibbia-non-e-fiction-parola-di-archeologi-1.36468520/amp/
https://www.google.com/amp/s/unacasasullaroccia.wordpress.com/2014/03/28/larcheologia-conferma-almeno-50-personaggi-della-bibbia/amp/
cmq cosi per essere puntiglioso informiamo Dansec che i poemi Veda indiani furono scritti 3400 anni prima della nascita di cristo....cosi per dire,e sempre cosi per dire in una parte centrale del testo sacro si parla di Visnu (interpretato come dio) che prese sul suo carro celeste dei terrestri e li portò in altri sistemi solari,avete capito la portata di tali scritti?
RispondiEliminaIn questi poemi viene narrata quella che sembra essere stata una guerra atomica,successivamente millenni dopo l archeologia in quel luogo trovo sotto strati di terreno parti di terra ionizzata radioattiva,capisci Dansec? bisognerebbe,prima di voler far valere a tutti i costi le proprie convinzione.ampliare il proprio panorama,se poi vogliamo dire a tutti i costi che la bibbia è l unica vera e gli altri poemi dicono il falso quello è un discorso differente
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Eliminaerrore mio,era il mahabarata
EliminaAl 3000 a.C. risale la prima serie di tavole in cui la scrittura cuneiforme è utilizzata per scrivere dei racconti mitologici e degli inni religiosi, mentre nel 2880 a.C. in Egitto Ptahhotep, visir di un Faraone della V dinastia, scrive i suoi Insegnamenti, una raccolta di precetti politici e morali di sorprendente attualità anche per un lettore contemporaneo.
EliminaIntorno al 2500 a.C. compaiono i Testi delle Piramidi, dipinti sui muri delle Tombe della Valle dei Re, da cui derivano i Testi dei Sarcofaghi, nati circa settecento anni dopo, e infine il più celebre Libro dei Morti del 1500 a.C.: in tutti e tre i casi, si tratta di una serie di precetti ed esortazioni riguardanti il viaggio dei defunti verso l’aldilà.
Tra il 1700 e il 1400 a.C. compaiono tre dei più celebri libri antichi: il Codice di Hammurabi, che gli studiosi considerano un testo letterario prima che giuridico, l’Epopea di Gilgamesh, capolavoro della letteratura babilonese e i testi sacri Veda in India.
E la Bibbia? Nonostante molti la considerino il più antico testo scritto, in realtà i primi cinque libri della Bibbia, chiamati Pentateuco, risalgono“solo” al 1290 a.C., anno in cui la tradizione ebraica fissa anche la prima stesura della Torah.
Qui Dansec non è una gara a chi trova il testo piu antico in circolazione ma non insistere perche non hai ragione.punto.
e per ultima cosa studiate i sumeri per dio ,come si fa a dire che un libro antecedente alla bibbia prenda ispirazione da essa se è stata redatta dopo?pazzesco
EliminaLa letteratura sumerica è la più antica letteratura conosciuta. Le prime tavolette cuneiformi che si pensa siano scritte in sumerico risalgono alla fine del IV millennio a.C., ma per diversi secoli si hanno solo testi economico-amministrativi e liste lessicali. I primi testi che possono essere considerati letterari sono quelli, di contenuto mitologico, trovati ad Abu Salabikh, che risalgono a circa il 2600 a.C. La grande maggioranza dei testi letterari sumerici pervenutici appartiene tuttavia al periodo di Isin-Larsa (2000 - 1900 a.C.).
Opioni molto contrastanti...
Eliminahttps://mondointasca.it/2012/11/14/veda-lantica-sapienza/
per questo è bella la ricerca,si scoprono sempre cose nuove e ci si arricchisce di conoscenza
EliminaCaro Gog forse ignori il fatto che gli ebrei fino a Mosè non conoscevano la scrittura quindi non avrebbero potuto scrivere le storie che conoscevano per rivelazione divina e per ordine divino si tramandavano da padre in figlio con scrupolosa attenzione mentre i sumeri, molto più evoluti e inventori della scrittura avendo sentito questi racconti da viaggiatori come Abramo che con il padre Terah si trasferì a CARRAN in pieno territorio sumero hanno messo tutto scritto su pietra ma senza la scrupolosità religiosa ebraica quindi hanno inquinato i racconti cambiando nomi, divinità e situazioni per renderli più colorati e adattarli alle loro credenze.
EliminaLa credenza religiosa che più ha inquinato i racconti ebraici è stata quella delle divinità venute sulla terra per accoppiarsi con le donne umane dando vita a semidei giganti con gli occhi azzurri e i capelli biondi che per elevarsi a divinità completa dovevano compiere atti eroici. I sumeri a loro volta avevano importato queste credenze insieme ai racconti delle geste eroiche dai popoli del nord che si spostavano verso il medio oriente alla ricerca di terre fertili
Segue....
Elimina...e questa credenza purtroppo è stata importata dalla tradizione ebraica travisando quello che ha scritto Mosè in Genesi capitolo 6 ed è divenuta così importante da fare nascere un libro che per essere valorizzato è stato falsamente attribuito a Enoc un profeta vissuto 3000 anni prima e che non ha lasciato da tramandare nessun racconto personale altrimenti come Mosè ha messo su tavola gli altri racconti che compongono la genesi avrebbe scritto questi altri insegnamenti.
Cari disputandi, dire che la Bibbia è il libro più antico chiaramente è fuorviante, quello che è antico sono i due racconti paralleri di Genesi cap.1 e dal cap.2 in poi, che si basano probabilmente su un racconto molto più antico che non può essere datato perchè non è giunto fino a noi nella sua versione originale, e in questo contesto inviterei a riflettere sulla differenza tra storia e preistoria, quest'ultima non ha appunto testi scritti ma è una disciplina scientifica basata su reperti archeologici e altre metodologie.
EliminaOra se voi leggereste un libro di paleontologia scritto nei nostri giorni direste che sia meno accurato di un libro scritto 500 anni prima?
Quindi non necessariamente l'accuratezza e l'antichità di un manoscritto vanno di pari passi, non si tratta di stabilire qual'è il manoscritto più antico ma quello più aderente alla storia della preistoria, poi è ovvio che qualche incongruenza la troviamo anche nella Bibbia.
Stesso concetto che avevo menzionato precedentemente rispondendo a Socrate.
EliminaAWAKE ! (SVEGLIATEVI )-* Gennaio 1947(Mille novecento quarantasette) pagg.27-28-"ANCHE TU SEI SCOMUNICATO?";-Se sei uno dei 138milioni di persone del mondo che sono nati e cresciuti come "protestanti" allora sei giá scomunicato dalla CHIESA CATTOLICA ROMANA.Questo significa che sei visto in modo spregevole dal Vaticano, come se tu fossi maledetto e condannato con il diavolo e i suoi angeli..L'enciclopedia Cattolica dice :"Senza eccezioni ( Infedeli ,pagani,Maometani ed ebrei),tutti coloro che furono battezzati devono essere "Scomunicati",anche quei( Protestanti )che non appartenevano mai alla vara Chiesa ,poché erano battezzati lí,in realtá le appartengono,anche se ovviamente disobbedientia lei( le loro chiese). inoltre ,la Chiesa scomunica non solo coloro che abbandonano la vera fede per accettare lo scisma o l'eresia ( Protestanti), ma anche i membri di comuninitá eretiche e scismatiche che provengono da essa.-Anche tutti coloro che appartengono a gruppi come Massoneria ,Feniani ,Ordine indipendente dei Templari,Figli della tempesta o Cavalieri di Pizia , sono scomunicati in modo simile.La Chiesa Cattolica Romana cerca di imporre il suo diritto col pretesto che questa é la legge di Dio. L'autoritá per la scomunica ,sostengono si basa sugli insegnamenti di Cristo e degli apostoli , che si trovano nelle seguenti scritture:MATTEO 18:15-19; 1 CORINTI 5:3-5;16:22.- GALATI 1:8,9.-1 TIMOTEO 1:20.-TITO 3:10.Ma la scomunica della Chiesa come punizione e rimedio curativo ( Enciclopedia Cattolica)non trova sostegno in queste scritture .In realtá questo é completamente estraneo all'insegnamento Biblico-Ebrei 10:26-31.-Da dove é iniziata questa pratica? L'Enciclopedia Britannica afferma che la scomunica del Papa ,sono di origine pagana.," e i suoi cambiamenti non si possono spiegare in modo adeguato se non si tengono conto di alcune analogie non cristiane riguardo alla scomunica. I Greci superstiti credono che quando una persona scomunicata muore ,il Diavolo entra nel suo corpo,e quindi per evitare ció i parenti del defunto tagliano il corpo in pezzi e lo fanno bollire nel vino .Persino i Druidi avevano un metodo per escludere coloro che avevano perso la fede nelle loro superstizioni religiose.Il Cattolicesimo adottó le sue usanze pagane ne 325 d.C., quando fu scritto questo nuovo capitolo.In seguito con l'aumentare delle pretese della Chiesa ,la scomunica divenne uno strumento attraverso il quale il clero ottenne una combinanazione di Chiesa ,autoritá secolare e tirannia, che la storia non conosceva ancora.I principi e i Re che si opponevano ai dettami del Vaticano furono rapidamente fatti fuori,e scomunicati e perseguitati.Questo valeva non solo per le persona ma anche per interi paesi:in Francia nel 998.;in Germania 1102 ,;in Inghilterra ,1208 ,;Persino la stessa Roma fu scomunicata nel 1155,; Lutero e i suoi quarantuno "errori" furono anche maledetti nel 1520 .Anche Napoleone nel 1809 e Vittorio Emanuele nel 1860.La scomunica di Federico 11 fornisce un buon esempio delle gravi conseguenze subite da questa maledizione Papale nel x111 secolo .I monaci mendicanti spinsero la popolazione all'azione con ostilitá e fanatismo.Una cospirazione contro di lui,i tentativi di avvelenarlo,con il veleno o ucciderlo con una spada erano considerati virtuosi .Spinto dall'esaurimento e dal cuore spezzato . Federico scomparve alla fine del 1250 ( Enciclopedia Britannica),
RispondiElimina< Continuazione Siete scomunicati?> . " La scomunica in quanto forza Papale ,diminuisce significativamente Con la caduta del Sacro Romano Impero .Questa generazione non osserva conseguenze cosí spietate che toccó a Tito e ai suoi collaboratori , e che erano stati recentemente scomunicati .( vedi Svegliatevi 22 Novembre 1946.).Considerando tutti questi fatti , e difficile trovare una spiegazione del perché i crimini di Tito e dei suoi collaboratori siano piú ( o quanto grandi ,Franco Mussolini ,e Hitlere la loro banda di criminali.Solo quando ci rivolgeremo all'enciclopedia cattolica troveremo la risposta ,Dice: " Il diritto della scomunica alla Chiesa si basa sul suo "STATUS DI DI SOCIETÁ SPIRITUALE",i cui membri,guidati dall'autoriá legale,cercano lo stesso obiettivo con mezzi adeguati .I membri che nella loro ostinata disubbidienza ,rinunciano ai mezzi per raggiungere questo obiettivo comune meritano di essere rimossi da una tale societá . Quí quindi ,vediamo una spiegazione del perché questi dittatori non sono stati scomunicati.Stanno correndo lo stesso "obiettivo "con la Chiesa Cattolica Romana.' Cara WTS E CD Ecco come scrivevi ne 1947 contro chi praticava la disassociazione , ora usi la stesse scritture per sostenere la disassociazione che prima condannavi. Cara WTS E CD.Da che parte stai? Mi risula che tu credi che tutto il creato sia avvenuto per mezzo del Big bang cioé che la particella della piú piccola particella che gli astro fisici chiamano singolaritá habbia dato origine alla creazione . Dal momento che cambi sempre bandiera e dai sempre le spiegazioni che ti fanno comodo come nel caso della disasocciazione , siete proprio sicuri che l'ultima spiegazione su JW.ORG su come ha avuto origine l'universo sia veramente la spiegazione che dai,?
RispondiEliminaInteressante ricerca non dimenticarla che poi la riprendiamo in seguito. Grazie.
EliminaMosè il libro di GENESI lo scrisse anche tramite racconti orali, che su scritti già esistenti. Quindi scritti che già erano noti, e che Mosè li include nella stesura del libro di GENESI. L'archeologia, anche se non c'è un racconto scritto, può raccontare molto sul significato di un reperto archeologico ;per esempio "Il pensatore "reperto archeologico, in argilla conservato al museo archeologico di Atene, è risalente al neolitico finale (4500-3300 A.C.)È apparentemente una semplice statua in argilla, ma raffigurava la fertilità. Quindi sono d'accordo con lo scritto di Tommaso, comunque mi sono piaciuti anche i commenti di GogdiMagog che di Dansec.
RispondiEliminaVirgilio aggiungo che nella citta di goebekly tepe in turchia sono state trovate incise su delle colonne delle "madri" con teste grandi e occhi a goccia che tengono in grembo feti umani,ora mi chiedo che motivo aveva una civilta di 9500 anni fa di raffigurare quelle cose,facevano uso di sostenze stupefacenti?erano in estasi? No,semplicemente raffiguravano quello che vedevano,la storia dell essere umano è da riscrivere,interamente.
RispondiElimina"allora l iddio eterno fece cadere l uomo in un sonno profondo (anestesia) e tolse una costola,poi richiuse la pelle dove la costola era stata tolta",anche qui possiamo girarci intorno quanto vogliamo ma si tratta di una operazione chirurgica vera e propria non certo ad opera di dio ma da parte degli heloim,alieni,viaggiatori spaziale chiamateli come volete,ovviamente questo è sempre il mio umile pensiero.
Cerchiamo sempre di immedesimarci nelle persone che 3000 anni fa videro cio e lo scrissero
Vorrei inoltre fare una domanda a tutti perchè è un argomento che mi interessa
RispondiEliminaChe senso hanno avuto i dinosauri sul pianeta terra?cosa faceva dio delle prove in laboratorio?prima creo i dinosauri e poi disse "no sono troppo cattivi e feroci,li faccio estinguere e adesso creo l uomo,faccio qualcosa di piu buono e malleabile".....troppi interrogativi
GogdiMagog, ma come sei fiscale a tirare fuori esseri giganteschi di oltre 200 milioni di anni fa, dopo tutto si tratta solo di poco più di 200 milioni di anni da quando la WTS e il CD dicono che ogni giorno creativo era di 7000 anni.6×7000=42000.E anche ora dicono ancora che l'uomo sulla terra c'è da circa 6000 anni .Qualcosa proprio non va. Leggevo su enciclopedia di storia ,e quando ha trattato la preistoria, scrive riguardo ai ritrovamenti archeologici del paleolitico superiore (40000-10000 A.C.)."Sembra che questa mano ci rivolga il patetico saluto di uno dei nostri sconosciuti antenati della preistoria. Ce ne sono varie di queste impronte come questa, della grotta di Pech-Merle in Francia, paleolitico superiore. La costa orientale della penisola iberica ha conservato numerose rappresentazioni pittoriche umane.le scene sono generalmente caratterizzate da una vita molto movimentata:così assistiamo qui a una partenza per la guerra (a destra riproduzione da affresco di Curva Salta-dora,e neolitico) poi c'è raffigurata una danza di guerra, una mucca,pascolo di greggi nel Sahara anche questo risalente a 10000 anni fa', molto prima della creazione di Adamo, secondo, ciò che ci vuole far credere la WTS e il CD. E si caro GogdiMagog i reperti archeologici sono delle enciclopedie aperte davanti a noi, ma la WTS e il CD estrapolano da questa enciclopedia una parola per fargli dire ciò che che vuole lei.
RispondiElimina@Grazie Virgilio,anche io la penso cosi
EliminaComunque dispiace dirlo a parte Dansec nessuno si è battuto per difendere la sua credenza in Dio, sembrerebbe che o siete in vacanza o rassegnati! Io ho avuto l'ardire di dire che sono tendenzialmene agnostico, ma fare un post che è commentato solo da miscredenti a che serve? Solo a dargli ragione?
RispondiEliminaForse ha ragione un'altro blog apologetico a chiedere: La tecnologia come stampella di Dio?
Sempre in ambito di vedute vorrei rivolgermi a @Dansec a @Tommaso a @Virgilio ma sopratutto a @roberto,prendetevi il tempo per guardarvi questo documentario di 15 minuti sui Vimana Indiani,robe da pazzi si parla di battaglie fra macchine volanti sulla luna in un poema scritto 400 anni prima di Cristo,vorrei sapere cosa ne pensate
Eliminahttps://www.youtube.com/watch?v=QImEjIkcpaA
E un dato da prenderne atto ritengo nella media della religiosità al di fuori deI contentitori. Il blog per come è strutturato attrae persone che non si riconoscono più in modo completo a questa religiosità. Ma almeno Dansec ci dimostra che nonostante .org possono esserci posizioni che continuano ad avere a cuore Dio e la sua parola.
Elimina@Tommaso può essere che nella nuova consapevolezza non si sente affatto il bisogno di epiche battaglie per difendere le proprie opinioni e credenze. Perché dovrei dimostrare ad altri che Dio esiste? Se ne ha voglia lo farà lui stesso :-)
EliminaSia che si crede o mèno, uscendo dalla Wts si capisce che non dobbiamo per forza predicare ad altri, dimostrare ipotesi.
@Gog
EliminaCon tutta la buona volontà ma come si fa a screditare la Bibbia e poi credere a un canale youtube anonimo di un uomo mascherato con voce modificata? Che vende felpe che pubblicizza il canale a 40€ e marsupi a 31€ e cita monoscritti indiani di 2400 anni fà che dovrebbero essere più attendibili di ogni altro manoscritto antico ... ma!
@Capitan Kirk
E si bisogna prenderne atto
@Beatrice
Ristrutturare una psiche con le sue bias di conferma non è affatto facile, cerchiamo sempre "l'approvazione" degli altri altro che la "religione è l'oppio dei popoli"! Speriamo riuscire a disintossicarci di questa droga dell'approvazione altrui.
grazie @tommaso della tua risposta,volevo precisarti che non sto screditando la bibbia,volevo precisare che non ho detto "non fidatevi della bibbia e fidatevi dei veda o del mahabarata o del ramayana",sto solo semplicemente dicendo che in tutti i presunti poemi sacri pervenutici c è un interpretazione di dio un po distorta,si pensava fosse dio qualcosa o qualcuno che in realtà non lo era,tutte le civiltà passate veneravano e rendevano omaggio agli dei (che dei non erano),se non riesci a fare questo collegamento mentale rimarrai per sempre bloccato nella convinzione cha la bibba dice il vero e tutti gli altri poemi dicono il falso,perfino gli indiani d america veneravano i popoli delle stelle,cos erano scemi anche gli indiani???sei in un colossale errore,come i sumeri veneravano enki,e gli indiani veneravano shakti/shiva cosi anche gli israeliti veneravano yahweh (che non è dio).Punto
EliminaPerfino i professori di teologia universitaria sanno che la teologia ha voluto forzatamente introdurre nella bibbia l idea di dio.Vai nei blog e scrivi a questi docenti,sentirai cosa ti rispondono.
Purtroppo ognuno di noi si costruisce la propria verità,quella che gli fa piu comodo e che rispecchia di piu le proprie credenze,mentre altri ascoltano piu fonti e dopo aver tirato le somme arrivano a capire che nelle religioni in generale è piu la roba che non torna di quella che torna.
@Tommaso il video lo hai guardato tutto fino alla fine o no?
Eliminaperche conosco molti che traggono conclusioni dopo aver esaminato solo 1/3 del materiale a disposizione,volevo sapere se hai ascoltato tutto attentamente o sei partito gia prevenuto per tratte conclusioni
@Gog
EliminaSiii l'ho ascoltato fino in fondo, hanno dimenticato di dire nel video che anche i faraoni erano condiderati dei, allora ti dico con tutta sincerità quello che penso: per circa quattro decenni sono stato credente anche se con dei leggittimi dubbi, poi c'è stata la bomba della pedofilia e tutto il resto a catena ed eccomi quì, non è che non credo agli extraterrestri non vedo il motivo per cui Dio non abbia voluto o potuto creare altri esseri viventi in altri pianeti ma non è questo il punto, sembra che tutti questi extraterrestri abbiano perso la strada per arrivare qui sulla terra se poi vogliamo servirci di manoscritti antichi di oltre due secoli per dimostrare la loro esistenza allora perchè non usare la Bibbia per dimostrare l'influenza di Dio nella creazione e successivamente di Angeli negli affari umani, dirai ci sono prove attuali di avvistamenti e ti rispondo ci sono prove di miracoli di persone guarite da santi e tra i tdG prove dell'aiuto divino in periodi di persecuzioni e prove varie, che poi nella Bibbia ci siano incongruenze o interpretazioni errate e ovvio che sono d'accordo con te, quindi per concludere passare dal credere in Dio a credere che gli extraterrestri abbiano influito in questo modo sulla vita terrestre per me è come convertirmi a un'altra religione perchè sempre atto di fede si tratta.
grazie @tommaso del tuo commento,ho capito perfettamente quello che vuoi dire,ricorda che come questi sono venuti sulla terra e chissa dove sono andati in giro in altri sistemi o pianeti,il nostro grado di evoluzione tecnologica purtroppo non riesce a comprenderlo.
Eliminati faccio l ultima domanda tommaso ma riflettici bene prima di darmi la risposta....
"e se la bibbia,chi di dovere,ce l ha voluta forzatamente far passare per quello che non è?"
"siamo sicuri al 100% e possiamo dimostrarlo che è un libro sacro?"
"perche al consiglio di Nicea l imperatore Costantino decise quali libri biblici accettare e quali no?"
"perche il libro di enoch è stato nascosto insieme ad altri vangeli? (leggilo,perderai i capelli)
Il ragionamento finale da fare è questo "qual è lo strumento perfetto per ingabbiare una persona a vita promettendogli false speranze che non si realizzeranno mai?
questo strumento sono le religioni,strumento politico per il controllo delle coscenze.
Guarda solamente noi ex tdg che credevamo nel nuovo mondo (falsa speranza) grazie al libro rivelazione,se poi vai a parlare con i docenti universitari ti dicono che il libro rivelazione non fa altro che narrare la caduta di gerusalemme nel 70,capito l inganno???
Si è cercato a tutti i costi di voler far parlare del futuro un libro che invece parla del passato.
Bisogna essere onesti con noi stessi,siamo stati ingannati come in un truman show
Perdere i capelli? Ma io sono pelato come il commisario Motealbano 🤣🤣😂 una cosa è un libro che tratta argomenti spirituali (sacro) e la storia di un popolo realmente esistito, la discussione verte su cosa significa "ispirato dello spirito" è questo è ancora oggetto di discussione tra i consapevoli, un libro autentico certamente, poi l'utilizzo che ne hanno fatto e stanno facendo le religioni è un'altro discorso, io non unirei le due cose in un'unico soggetto.
EliminaPer quanto riguarda il libro di Rivelazione tra i consapevoli e circolato un libro fatto da consapevoli che con tanto di prove storiche mostra che tutti i capitoli di Rivelazione a accezzione degli ultimi 3 capitori si sono già adempiuti nel 70, ma la discussione verte appunto sulla data della stesura ma lasciamo perdere questo soggetto.
La verità è che le nuove generazioni non sapranno cosa farsene delle religioni in generale,gli adolescenti (piu svegli sicuramente di come eravamo noi) faranno in modo che la wts perde costantemente sempre piu credibilità,guarda solo al giorno d oggi cosa sta succedendo,sempre piu gente che finge di essere "spirituale" per non perdere gli affetti per via dell ostracismo che hanno ormai capito anche i polli non essere scritturale.
EliminaEravamo da camicia di forza.
@Gog mi pare che non riesci ad entrare in questo ordine di idee. Ti faccio un esempio un po' stupido, se il tuo professore di storia dopo averti fatto la lezione ti sfila il portafoglio ti ha fatto un furto non è detto che per forza ti ha raccontato delle balle anzi è probabile che ti abbia convinto con delle verità. Allo stesso modo se la religione in qualisasi forma praticata ti ha ingannato questo non significa che devi per forza ritenere falso qualsiasi cosa la religione abbia professato. Dico una grande ovvietà ma mi pare che non sia chiaro il concetto, non vi è alcuna relazione ne implicita ne esplcita fra l'interpretazioni bibliche sbagliata e l'esistenza di Dio. Le rappresentazioni bibliche di Dio in tutte le forme controverse rimangono rappresentazioni che non rendono la Bibbia meno parola di Dio. Essa non è assogettabile all'interpretazione nemmeno alla vostra fantasiosa idea di distruggere la bibbia come fosse un romanzo della DC Comics.
Elimina@Roberto riesci a darmi la tua mail che devo mandarti una cosa?
RispondiEliminaL'ho scritta un po' più su, comunque l'email che uso per questi argomenti è: victorvondoom67@yahoo.it
Eliminatutto va messo in discussione,dal mio punto di vista come ho gia detto precedentemente a Dansec io credo nell esistenza di un entita/energia intelligente creatrice,ho voluto di mia spontanea volonta uscire un po fuori dal tema di Dio proprio per il seguente motivo,la religione mal interpretata porta a credenze sbagliate,ho voluto portare alla vostra attenzione proprio i Vimana indiani,quei popoli veneravano come Dei persone che non lo erano,inizio sempre piu a pensare che anche yahweh faccia parte di questa categoria o come il dio Enki dei sumeri,dei non erano,se si vuole conoscere il mondo e cio che ci circonda bisogna cercare,sempre a mio umile parere,cercare di sganciarsi dalle credenze che ci sono state inculcate fin dalla nascita,ovviamente mi interessa tantissimo il vostro parere sul documentario,ripeto è una roba pazzesca
RispondiEliminaGrazie per il vostro contributo. Ho ricevuto alcun e lettere da Franz e Jonson dopo la mia fuori uscita.pensando alle 30 famiglie che svilupparono il servizio nella mia zona negli anni 70 e che tutto da sono attive mi domando.Possibile che non hanno compreso nulla pur vivendo la debacle del 75?
RispondiEliminaMia madre cominciò a "studiare" nel 1979 e ricordo il martellamento sulla superficialità e poca spiritualità di quelli del 75. Sono cresciuta con questa convinzione, fino a sapere realmente i fatti solo di recente. Me lo sono chiesto anche io come è stato possibile far passare tutti per stupidi.
EliminaMa credo assisteremo a un fenomeno simile quando il problema coronavirus sarà superato.
"Ma credo assisteremo a un fenomeno simile quando il problema coronavirus sarà superato."
Eliminaa quale fenomeno ti riferisci @beatrice?
Diranno che chi ha creduto di essere alle soglie del paradiso ha frainteso, era poco spirituale ecc
EliminaParlando con loro ebbi chiara la sensazione che non dubitavano assolutamente dell' impianto dottrinale e cronologico della wt.grazie e gradirei un vostro pensiero al riguardo
RispondiEliminaMi rivolgo soprattutto a dansec e a Virgilio che vissero quel periodo . parlando coi vostri conservi non avevano mai il sentore che alcuni dogmi come i 144 Mila letterali o la generazione di Matteo 24 non quadrassero con la impianto complessivo del messaggio del nuovo testamento? eppure gli anziani e i pionieri di quel periodo avevano una cultura biblica superiore ai nominati attuali.o mi sbaglio? Franco 68
RispondiEliminaUnknown, a parte che all'epoca era veramente meno che adolescente, comunque la risposta alla tua domanda è no!
RispondiEliminaGrazie per i vostri confronti.mi spiego meglio.agli studi di libro e nei sermoni domenicali fu affrontato la questione del 75 ma coloro che rono furono affidati come cattivo esempio . servivano Geova per una data . questo era il mantra che sentivo dal 85 al 92. Mi riferisco a questi anni Dansec Tommaso.mi piace rebbe una vostra risposta
RispondiEliminaE si Franco il primo cambiamento sulla generazione del 1914 fu un boccone "spirituale" duro da ingoiare!
EliminaAvevate letto la biografia di Ray Franz?nel 92 aveva pessima fama alimentata dai sorveglianti in visita. Franco 68 p.s. siamo coetanei con te Dansec? Mi piace poter ascoltare le tue riflessioni su quegli anni in congregazione
RispondiEliminaUnicrom in merito alla generazione, ti rispondo con le parole di Nicola Magni, a una sorella dopo che nel 1972 fecce il discorso, con sirene in funzione, e una voce che invitava ad abbandonare tutto e fuggire se non si voleva morire insieme agli altri che preferivano non fuggire, si doveva abbandonare la fiducia nei governi umani e uscire, e non avere nulla a che fare con la falsa religione (babilonia la grande)se non volevamo essere distrutti con loro nell'iminente guerra di Armaghedon (1975),perché ci si doveva credere?Perché le profezie predette da Gesù e dagli apostoli si erano tutte adempiute,mancava solo pace e sicurezza che erano prossime a dire che c'era tramite le nazioni unite, e subito dopo ci sarebbe stato Armaghedon. Guerre mondiali, carestie in tutto il mondo e milioni di persone morivano di farne pestilenze la spagnola 1800000(diciottomilioni di persone sono morte)terremoti c'è né erano stati più da 1914 ad ora e catastrofici, che tutto il periodo prima del 1914.È vero che non si conosce ne il giorno e l'ora ,La predicazione era predicata in tutta la terra abitata, la generazione predetta da Gesù in Matteo cap.24, che avrebbe visto tutta la profezia adempiersi e che nel 1914,minimo avrebbe dovuto avere 14anni, era oramai avanti negli anni, questa generazione non sarebbe dovuta passare, ad Armaghedon ci sarebbero state persone di quella generazione che sarebbero sopravvissute. E se si voleva la salvezza bisognava unirsi ai fratelli di Cristo che avrebbero regnato con lui in cielo, e facendo del bene a questi minimi fratelli di Cristo, saremmo messi dal giudice Gesù Cristo alla sua destra, e saremmo entrati nel nuovo ordine di cose. Una sorella Chiese a Nicola Magni, dopo avere ascoltato il discorso,:"Allora fratello Magni entro il mille novecento settanta cinque viene davvero la fine del mondo?Risposta di Nicola Magni:e se la fine venisse nel 1974?,o nel 1976?o nel 1980 ?o nel 2000 ? O nel 2020 ? Sorella noi non dovremmo essere qui per una data, anche se tutte le profezie bibliche portano al 1975 ma dobbiamo essere qui perché amiamo Geova e il suo figlio Gesù Cristo. La differenza che a quel tempo si poteva parlare e contestare e non succedeva nulla, anzi si eravamo incoraggiati a farlo, se ora lo fai e non ti penti sei tacciato come apostata e disassocciato e ostracizati.
RispondiEliminaUnknown si in pratica siamo coetanei,sono solo di qualche annetto più vecchio di te, ma veramente di pochissimo.
RispondiEliminaPiu che 1975, il vero mantra: non serviamo Geova in vista di una data.... si sentiva dopo il 1994, quando uscì la Torre di Guardia che diceva che la generazione che avrebbe ricordato la fine non era più riferita ai nati nel 1914.
Io sono del 68 . quando lessi la wt del 95 col cambio di intendimento mi dicevo:ma questo avrà un impatto devastante.era facilmente prevedibile inpin quanto il versetto del Salmo sulla durata media della vita era di 80 anni.ma in famiglia non parlavate di questo ? Franco 68
RispondiEliminaSecondo me c'è da fare una precisazione riguardo sia alla torre di guardia menzionata da Dansec, che alle due versioni del libro rivelazione ,quello studiato prima del 2000 era inclusa la prima generazione che avrebbe visto tutto l'adempimento delle profezie e che minimo nel 1914 avrebbero avuto 14anni, e che entro il ××secolo, volere o volare sarebbero morti. Per evitare la ricerca scrivo la prima versione della parte interessata. E la seconda versione. Prima versione:"Oggi anche la classe di Giovanni si meraviglia di grande meraviglia vedendo evolversi gli avvenimenti che adempiono la visione profetica. Se le persone del mondo potessero venderla esclamerebbero :incredibile! I capi del mondo farebbero loro eco dicendo incredibile. _"MA NEL ×_×_ __SECOLO LA VISIONE DIVENTA UNA SORPRENDENTE R_EALTÀ. "Servitori di Dio hanno già avuto un ruolo notevole nell'adempimento della visione, e assicura loro che la profezia procederà inarrestabilmente verso il suo culmine. La versione corretta, di "Ma nel ×× secolo la visione diventa una sorprendente realtà. Nella seconda versione, la WTS e il CD scrivono. "MA NEL NOSTRO TEMPO LA VISIONE È DIVENTATA UNA SORPRENDENTE REALTÀ Perché è diventata una sorprendente realtà?perché quelli della vecchia generazione erano tutti morti, e a questo punto subentrano quelli della generazione sovrapposta, che deve vedere la fine del mondo entro il 2034 vedi la torre di guardia del 15 dicembre 2003 .Ora secondo la WTS e il CD è la generazione sovrapposta che non deve passare. E se lo dice il cosiddetto schiavo fedele.. .... ma........😉😉😉😉😉
RispondiEliminaLa WTS e CD nel capitolo 34 del libro rivelazione il suo Grande culmine é vicino estrapola del versetto 6 del capitolo 17 di rivelazione ( Apocalisse)solo la parte finale ... Vedendola mi meravigliai di grande meraviglia. ma il versetto completo dice " E VIDI CHE LA DONNA ERA UBRIACA DEL SANGUE DEI SANTI < E DEL SANGUE DEI TESTIMONI DI GESÚ (NON DI GEOVA ,MA TESTIMONI DI GESÚ ;ATTI 1:8) VEDENDOLA MI MWRAVIGLIAI MOLTISSIMO. Anonimo RIVELAZIONE ,trattando lle stesse scritture di rivelazione ,colloca il libro di rivelazione non nel ventesimo secolo o negli ultimi giorni attuali come fa intendere la WTS e CD , Ma Prima della sua distruzione nel 70 D>C> per mano di TITO. e la meretrice che cavalca la bestia selvaggia ,non é altro che la Gerusalemme che avendo avuto tante concessioni dall'impero romano in qualche modo lo cavalcasse ..In merito vi sugerisco di leggere il libro che personalmente lo trovo molto interessante .e l'argomento in questione viene trattato " Capitolo 17 da pagina 263 a pagina 280.
RispondiEliminaE se ne parlava si! Subito dopo quel cambiamento seguirono altre trattazioni, discorsi ( soprattutto fatti alle assemblee) per cercare di tamponare i malumori che serpeggiavano tra i fratelli. Insomma cercavano di farti ingoiare il "rospo" e poi fartelo digerire. Ma molti non ci riuscirono e andarono via.
RispondiEliminaCome ha detto Tommaso, fu una vera mazzata tra capo e collo.
Del resto furono costretti a ritrattare la cosa, perché ormai la generazione del 1914 (loro cavallo di battaglia) ormai era finita.
La wt del 2003 alludeva ai 120 anni dell' opera di Noè ma se giocasse questa carta come obiettivo dello sforzo propagandistico verrebbe sbugiardata dai social blog .cosa ne pensate? Franco 68
RispondiEliminaCiao Franco68,
RispondiEliminale mie famiglie sono TdG dalla metà degli anni 50. Non posso entrare troppo nei dettagli, ma quello che ho visto é questo:
se hai cieca fiducia nell'organizzazione e non metti in discussione nessun cambiamento, tutto é sempre riconducibile a "nuova luce" da Dio.
Si accetta sempre e solo quanto va a favore del credo, e se qualcosa sembra non sia logico, beh, devi combattere i tuoi dubbi e accettare di non essere in grado di ragionare autonomamente né di studiare in maniera indipendente.
Riguardo al 1975, la faccenda è veramente chiara. Se hai tempo, ripercorri i fatti qui: https://youtu.be/aeuCVR_vKJY
Per i 120 anni di Noé, non si può dire che abbiano detto granché nella rivista, anzi, secondo me si può tralasciare questo argomento.
Piú interessante é quello che stanno sostenendo ora, in maniera più sottile: con il nuovo intendimento della generazione stanno effettivamente dando un nuovo margine di tempo.
Il loro ragionamento è questo: la generazione che non passerà è quella degli unti. Nell'ultimo intendimento spiegano che dalla bibbia si comprende che una generazione di qualcuno si riferisce a chiunque sia vissuto contemporaneamente a questo qualcuno. Ad esempio, se il giorno della morte di Tizio nasce Caio, quest'ultimo è parte della generazione di Tizio. Tornando alla profezia, ritengono che Fred Franz sia uno degli unti più longevi ad aver visto il segno del 1914. Pertanto Franz viene preso come "metro" della generazione che ha visto e compreso il 1914. Quindi, se uno è nato nello spirito (divenuto unto) il giorno della morte di Franz (1992) questi è ancora parte della generazione degli unti che vedrà la fine. Loro si fermano qua. Ma lasciano dei chiari indizi che ci consentono di calcolare un arco di tempo ipotetico nel quale dovrebbe arrivare armaghedon: ipotizzando che una persona capisca di essere unto nel 1992, e diciamo abbia 20 anni, entro la sua morte deve arrivare la fine. Mettiamo viva 90 anni (beato lui), sommando 70 anni al 1992 arriviamo al 2062. Ecco perchè la veduta di adesso ci informa (tra le righe) che entro 40-50 anni arriverà armaghedon. Tale discorso non esclude che possa arrivare stanotte, ma esclude che possa arrivare piu tardi di quei 40-50 anni.
Saluti,
Truman
Unknown non se giocasse questa carta, la sta giocando e alla grande, osserva i discorsi ,le torri di guardia, adunanze vita cristiana e ministero, sono tutte improntate sugli ultimi giorni, Matteo cap.24, Lucca capitolo 21 Marco cap.13, °2tim 3 etc etc etc etc. Tutto improntato portare a far credere alle persone de territorio, e in particolare a chi è già testimoni di Geova, in particolare alla nuova generazione, e quei pochi ancora che si avvicinano, che queste profezie hanno pieno adempimento ora, e vedrai che la WTS e il CD man mano che il 2034 si avvicinerà sempre più farà fuoco e fiamme per far credere a una delle dotrine fondamentali della Wts e il CD, che la fine del mondo è imminente, e quando uno ha il paraocchi, in merito vede solo quello che si è proposto di vedere, in questo caso che la fine del mondo è imminente.
RispondiEliminaIn un filmato il fratello John knight morto nel 1985 in Ohio disse che la società non avrebbe mai più indicato nuove date come nel75 e lui partecipò al Fotogramma del 14 e alla campagna del 1925, furono intervista ti anche jonsson e Franz
RispondiEliminaHo sentito Morris alludere agli inattivi,al fatto che si devono dare una mossa . quindi sono ingrossate queste fila e nel mondo occidentale solo loro e i figli dei proclamato ti possono apportare nuovi incrementi.a parte le cortesi risposte alle telefonate non sembra che gli inattivi abbiano risposto in massa . Franco 68
RispondiEliminaJwtruman,basta rileggere per bene l'articolo DELLA torre di guardia del 15dicembre del 2003,dal titolo "È più urgente che mai essere vigilanti, e facendo IL parallelo fra i 120 anni del tempo di Noè, che dal momento del decreto, sarebbero passati solo 120anni e il diluvio avrebbe spazzato via quel mondo empio, similmente,il paragrafo 7 dice :"Noè fu avvertito della futura catastrofe con decenni di anticipo e usò saggiamente il tempo per prepararsi a sopravvivere ad essa. Dopo aver ricevuto divino avvertimento di cose non ancora viste, dice l'apostolo Paolo:(Noè) mostrò Santo timore e costruì un arca per la salvezza della sua casa.,ebrei 11:7.)Che dire di noi?Sono passati circa 90anni da che nel 1914 iniziarono gli ultimi giorni di questo sistema di cose cose. Siamo senz'altro nel tempo della fine. (Daniele 12:4).Come dovremmo reagire agli avvenimenti che ci sono stati dati?Chi fa la volontà di Dio rimane per sempre, dice la Bibbia (_Giovanni 2:17).Ora è quindi il tempo di fare la volontà di Geova con vivo senso di urgenza. È chiaro ciò che la WTS e il CD dicono?dal 1914 sarebbero passati 120anni e quando fu scritto questo articolo erano passati circa 90anni se la matematica non è un'opinione 1914+ 120 = 2034 .
RispondiEliminaMa si! Il vizio di fare date non se lo tolgono state sereni, lo fanno in maniera più soft!
RispondiEliminaGiustamente come dice Virgilio in quella Torre di Guardia praticamente il conto adesso non te lo dicono chiaramente ma lo fanno fare a te.
E pure come diceva jwtruman, con la nuova carciofata della generazione sovrapposta adesso hanno le spalle coperte per almeno altri 30-40 anni.
Così se non dovesse funzionare quella dei 120 anni di Noè, hanno sempre la ruota di scorta della generazione, che consente loro qualche altro decennio di autonomia.
Teatrino...cinema o varietà, chiamatelo come volete!