Nella Bibbia le nubi sono molto spesso un simbolo della presenza e della manifestazione divina, ma non per questo l'evento descritto è necessariamente irreale o invisibile.
Quando i Testimoni di Geova leggono espressioni come: «vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nubi del cielo» (Matteo 24:30) sostengono che le nubi siano simboliche e quindi anche la venuta sia invisibile.
Tuttavia questo ragionamento non è necessariamente corretto. Nella Bibbia le nubi hanno spesso una funzione teofanica, cioè indicano la presenza di Dio:
• Dio guida Israele nella nube (Esodo 13:21).
• Il Sinai è coperto dalla nube (Esodo 19:9).
• La gloria di Dio riempie il Tempio nella nube (1 Re 8:10-11).
• Gesù è trasfigurato nella nube luminosa (Matteo 17:5).
Le nubi quindi indicano la sfera divina, la gloria di Dio, la sua maestà.
Quando Daniele 7:13 dice: «Ecco venire con le nubi del cielo uno simile a un figlio d'uomo» sta forse dicendo che il Figlio dell'uomo viene (nella sua visione profetica) in modo invisibile? Eh no: sta semplicemente dicendo che possiede attributi divini, e che lui vede: non vede una nube. Infatti nell'Antico Testamento è Dio stesso che "cavalca le nubi": «Ecco il Signore cavalca una nube leggera» (Isaia 19:1).
Per un ebreo del I secolo, venire sulle nubi significava partecipare alla gloria e all'autorità divine.
Per cui collegandoci al versetto che volevamo commentare, Atti 1:9-11, durante l'Ascensione: «una nube lo sottrasse ai loro occhi». Gli angeli aggiungono: «Questo Gesù... verrà nello stesso modo in cui l'avete visto andare in cielo». La nube qui nasconde Gesù alla vista, ma gli apostoli lo hanno visto realmente partire. Le nubi sono certamente simboliche della gloria divina; ma il fatto che siano simboliche non implica che l'intero evento sia invisibile.
Sarebbe come dire che il trono di Dio è simbolico della sua regalità: il simbolismo non elimina la realtà che rappresenta. Per questo molti studiosi ritengono che in Matteo 24:30, Daniele 7:13 e Apocalisse 1:7 le nubi indichino la gloria e la maestà del Cristo risorto, non necessariamente l'invisibilità della sua manifestazione.
Apocalisse 1:7: «Ecco, viene con le nubi e ogni occhio LO vedrà». Notiamo che Giovanni non dice: «ogni occhio vedrà il segno», o non vedrà lui MA il segno....NO. Dice molto chiaramente: «ogni occhio lo vedrà».
Anzi, il paradosso è che nei testi escatologici le nubi sono spesso associate non al nascondimento ma alla rivelazione della gloria divina. Proprio per questo Matteo può dire: «vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria». Le nubi non servono a negare la manifestazione; servono a descriverne il carattere divino e glorioso.
Post di Stefano Greco
Esatto Stefano Greco, il problema dell'interpretazione che danno i TdG di questi versetti è legata alla tradizione di date cronologiche da difendere, per esempio il 1914 come anno della presenza di Cristo.
RispondiEliminaSono costretti a difendere questa interpretazione facendo iesegesi, cioè estraendo dal testo ciò che in realtà non dice per sostenere una dottrina su cui è basata la loro teologia, se togli un tassello crollerebbe tutta la struttura teologica.
Esiste anche una spiegazione più tecnologica: nella Bibbia ebraica, la parola nuvola (-N-N) è strettamente collegata alla gloria (KVD = Kevod) e di solito rappresenta un segno visibile della presenza di YHWH (Shekinah). Anzi la nuvola è descritta come uno schermo o contenitore della gloria, la quale possiede un fulgore (Nogah) così accecante e devastante da risultare letale per gli esseri umani. La gloria o Kevod è non tanto un attributo o una percezione di potenza, ma agli occhi di un ebreo biblico appariva molto fisica e concreta. Esempi:
RispondiElimina(Ezechiele 10:4) ...E la KVD di YHWH si sollevava dai cherubini presso la soglia della casa
(Esodo 16:10) ed ecco, la KVD di YHWH apparve nella -N-N.
(Esodo 13:21) ...E YHWH andava davanti a loro di giorno in una colonna di -N-N per guidarli...
(Esodo 24:16-18) ...E la KVD di YHWH continuava a risiedere sul monte Sinai...E agli occhi dei figli d’Israele l’aspetto della KVD di YHWH era come un fuoco divoratore in cima al monte. Mosè entrò quindi in mezzo alla -N-N e salì sul monte. (Beam me up, Scotty!)
(Esodo 40:35) E Mosè non poté entrare nella tenda di adunanza, perché la -N-N risiedeva al di sopra d’essa e la KVD di YHWH riempiva il tabernacolo.
Anche in futuro è descritta una situazione simile: (Rivelazione 15:8) E il santuario si riempì di fumo a causa della gloria di Dio e a causa della sua potenza, e nessuno poteva entrare nel santuario... Forse perchè KVD non aveva di serie la marmitta catalitica.
Nella descrizione del carro di Ezechiele, ricco di dettagli tecnici e soprattutto fisici, come la consistenza metallica o dell'elettro, il testo conclude con:
(Ezechiele 1:28) ...Era l’aspetto della somiglianza della KVD di YHWH.
Mosè ad un certo punto è curioso di sapere cosa nasconda la nuvola e chiede a YHWH:
(Esodo 33:18) ...A ciò egli (Mosè) disse: “Ti prego, fammi vedere la tua KVD”... Sarebbe come a dire oggi, fammi vedere la tua BMW. Risposta di YHWH: (Esodo 33:21-23) “Ecco un luogo presso di me, e devi stare sulla roccia. E deve avvenire che mentre passa la mia KVD ti devo porre in una buca della roccia, e devo mettere sopra di te la palma della mia mano come uno schermo finché io sia passato. Dopo ciò devo togliere la palma della mia mano, e in realtà mi vedrai di dietro. Ma la mia faccia non si può vedere”. (Vengo a prenderti stasera, con la mia KVD blu, popi popi! cit.G. Gaber) Certo che è strano, una gloria che se vista di fronte uccide, ma vista da dietro è innocua. Il motore a curvatura proiettava in avanti radiazioni? Ora, prima che si pensi che sia stato colpito da biglinite fulminante, (Mauro Biglino sostiene che Kavod era una astronave), perfino Steven
Spielberg nel suo ultimo film mostra in un file sottratto dal Pentagono una astronave dentro una grossa nuvola: https://scified.com/media/disclosure-day-official-trailer-screenshots-2762139.jpg
Per la sceneggiatura si è avvalso di consulenze sulle vere riprese da telecamere FLIR dell'USAF dove alcuni UAP sono freddi, o hanno un alone freddo rispetto alla temperatura ambiente, e sappiamo, il freddo crea nebbia. Esiste poi un caso dove 5 membri dell'esercito USA sono stati interrogati dall' FBI e un artista forense ha ricreato l'oggetto descritto che stazionava sopra Cheyenne Mountain. Immagino che gli ebrei a quel tempo lo avrebbero descritto esattamente come una nuvola.
https://www.fox21news.com/news/local/new-pentagon-release-details-potato-uap-over-colorado-springs/
Assuero, perdonami....כָּבוֹד (kāvôd, kavod) deriva dalla radice כבד (kbd), che significa "essere pesante", e per estensione indica peso, importanza, onore, maestà, gloria. È una parola usata centinaia di volte nell'Antico Testamento per descrivere la gloria di Dio, la gloria del re, perfino la ricchezza e l'onore degli uomini. Non possiede mai il significato lessicale di macchina o mezzo di trasporto.
EliminaAllo stesso modo, עָנָן ('ānān) significa semplicemente "nube". Nel linguaggio biblico la nube è il simbolo della presenza divina...È certamente possibile costruire un racconto di fantascienza partendo da questi testi, ma è un'operazione che va oltre ciò che gli autori biblici intendevano comunicare...Se la nube fosse un'astronave, dovremmo concludere che anche la Trasfigurazione, l'Ascensione e la Parusia riguardino veicoli spaziali. Mi sembra evidente che il linguaggio biblico segue un'altra logica.
Io ho dato uno spunto @Stefano, poi ognuno ci fa ciò che vuole.
Eliminabeth sarim..., A causa della gran calura, ho approfittato per godermi una giornata al mare, con i bambini che giocano sulla riva, le nuvole che si spostano e fanno capolino dall'ombrellone, le chiacchiere e i pettegolezzi delle donne intorno a me e quel senso di pace, di sottile nostalgia che ti fa quasi perdere la nozione dei dettagli.
EliminaIn questo contesto così semplice e rilassato, leggere riflessioni così articolate mi suscita sempre grande interesse.
Gli stimoli alla riflessione sono sempre molto graditi e il post di OT é sorgente di confronto.
Prima di tutto voglio ringraziare e colgo l'occasione per dire che apprezzo sinceramente il lavoro e la cura dell’analisi: si percepisce uno studio serio e rispettoso del testo, e questo merita riconoscimento.
Mi rendo conto che il mio modo di accostarmi alla Scrittura è molto più semplice e pratico.
Non avendo competenze di filologia o conoscenze approfondite di antico ebraico, greco o latino, tendo a leggere il testo cercando soprattutto il suo significato complessivo e ciò che può dire alla vita concreta.
Spesso, quando leggo, mi viene spontaneo chiedermi: “Cosa cambia per me, oggi, nel modo di vivere, dopo aver incontrato questo passaggio?”
Se la risposta mi riporta a quello che ritengo sia il cuore del messaggio, ovvero la fede, la speranza, il seguire l’esempio di Cristo, allora sento di aver colto ciò che per me è più essenziale.
Da questo punto di vista, mi accorgo che tendo a leggere anche il linguaggio biblico ricco di immagini come un linguaggio fortemente evocativo e simbolico, che cerca di comunicare realtà spirituali più che descrivere in modo tecnico il “come” degli eventi.
Per questo, quando incontro immagini come quelle delle “nubi”, mi viene naturale pensarle come un modo efficace per esprimere la dimensione del divino, della sua presenza e della sua maestà, senza necessariamente entrare in una distinzione netta tra visibile o invisibile.
Non considero in alcun modo degna di nota l'applicazione della Wt, tesa unicamente a creare supporti e paletti di sostegno alla propria retorica pseudo teologica.
Sia che leggiamo in Matteo che in Marco, viene specificato che la presenza del Figlio sarà visibile a tutta la Terra, anzi dice proprio: "Poiché come il lampo viene dalle parti orientali e risplende fino a quelle occidentali, così sarà la presenza del Figlio dell’uomo." Altro che invisibile. Il motivo di tale precisazione è spiegato nei versetti precedenti: i due apostoli avvertono che sarebbero sorti falsi allarmi e falsi profeti con segni e portenti. Come a dire che la presenza del Figlio non lascerà alcun dubbio di interpretazione. Troppo facile invece dire che Cristo è tornato invisibile nel 1914 tanto nessuno può dimostrare il contrario. E' esattamente l'opposto del senso dell'avvertimento dato da Matteo e Marco.
Elimina@Assuero hai centrato il punto. I versetti di Marco 13:5-7 non sono mai stati spiegati in 40 anni nell'indice WTS. Ci sarà un motivo ?!
Eliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/s/LEEfJQXJtB
Ciao Stefano, ottimo post.
RispondiEliminaHai centrato un punto decisivo: nella Bibbia la nube non è mai un espediente per rendere Dio “invisibile”, ma un segno della sua presenza gloriosa. La tua analisi è coerente con tutto il filo biblico, e mostra bene come l’interpretazione dei TdG sia costruita più per difendere una dottrina che per rispettare il testo.
A sostegno di ciò, mi ha colpito un altro passo che conferma esattamente ciò che dici:
Salmo 104:3 descrive Dio come colui che “fa delle nubi il suo carro”.
Qui la nube non nasconde nulla: manifesta la maestà e la sovranità divina. È un linguaggio teofanico, non un velo di invisibilità.
Interlineare (Salmo 104:3) “הַשָּׂם עֲנָנִים רְכוּבוֹ”, ha-sam ananim rekhuvò
“colui che pone le nubi come suo carro”
La nube è veicolo della gloria, non barriera alla visibilità.
Esattamente come hai mostrato tu con Atti 1:9-11, Daniele 7:13 e Apocalisse 1:7.
Il tuo ragionamento è solido:
Il simbolo non annulla la realtà dell’evento, ma ne rivela la natura divina.
Grazie davvero per la chiarezza e la profondità.
Grazie Il Resiliente...curiosamente è dopo che mi sono imbatutto proprio quello che hai citato tu, Salmo 104.3, che è partita poi la mia ricerca ...
EliminaSe ci riflettiamo bene nel ciclo della vita terrena le nuvole sono indispensabili affinché ci sia . prendiamo il deserto del Sahara , nei documentari si vede vento che fa muovere la sabbia e fa cambiare il panorama in un attimo , con il celo sempre terso senza una piccola nuvoletta. dove la vegetazione è assente, Le nuvole sono indispensabili per la pioggia è il Sahara ogni tanto fiorisce , non è sempre deserto Il fenomeno della fioritura nel desertoIl Sahara è un ambiente estremo dove la pioggia è scarsa, ma non del tutto assente. La vita vegetale si è adattata in modo incredibile:Semi dormienti: Molti semi e bulbi restano in uno stato di quiescenza sotto la sabbia per anni, persino per decenni.La reazione all'acqua: Quando si verificano precipitazioni eccezionali, i semi assorbono l'umidità e germogliano a tempo di record.Il ciclo vitale: Le piante del deserto crescono e fioriscono in fretta per sfruttare l'acqua prima che evapori, per poi produrre nuovi semi che torneranno ad attendere la pioggia successiva.
EliminaStefao G. La wts e cd agiscono come bari in un gioco a poker , tengono sempre degli assi nascosti nella manica , per confodere le idee e poter dire che lei ha smpre ragione , , Dio si è manifestato una marea di volte , tramite un rovo ardente , quando si presenta a Mosè, in una nube , e tremore del monte sinai , ( 10 comandamenti) ecc se in Atti va via e sparisce coperto da una nuvola ed è letterale, perché al suo ritorno nella stessa maniera non è letterale?. ecco dove dio si manifesta ad Abramo e mangia cio che Abramo gli porta .Nella Bibbia, Yahweh (il Signore) appare ad Abramo in momenti chiave della sua vita, guidandolo nel suo viaggio e stringendo con lui un’alleanza. Le manifestazioni principali, narrate nel libro della Genesi, includono:La chiamata e la terra promessa (Genesi 12,1-7): A Sichem, Yahweh appare ad Abramo e gli promette la terra di Canaan per la sua discendenza, spingendolo a lasciare la sua patria.L'alleanza delle fiaccole (Genesi 15,1-21): Yahweh appare in una visione notturna per rassicurare Abramo sulla sua discendenza, suggellando un solenne patto di sangue passando tra animali divisi a metà.Il cambio di nome (Genesi 17,1): Dio si rivela come El Shaddai (Dio Onnipotente), cambiando il suo nome da Abram in Abramo e istituendo il rito della circoncisione.Le que…
RispondiElimina5 «Signore», disse Tommaso, «noi non sappiamo dove vai; come possiamo dunque conoscere la via?»
6 Gesù rispose:«Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. 7 Se mi aveste conosciuto, avreste conosciuto anche il Padre mio. Già ora lo conoscete e lo avete visto».
8 Filippo gli disse: «Signore, mostraci il Padre e ci basterà».
9 Gesù rispose:«Filippo, sono stato con voi tutto questo tempo e ancora non mi hai conosciuto? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: "Mostraci il Padre"? 10 Non credete che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me stesso; ma è il Padre che dimora in me e compie le sue opere. 11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; o almeno credetemi per le opere stesse.
"Et verbum caro factum est" è una celebre espressione in latino tratta dal Prologo del Vangelo secondo Giovanni (Gv 1,14). e il verbo ( Parola )si fecce carne. e no co traduce la wts e cd è diventata carne, che è un'altra cosa .
@Assuero no certo, certo....grazie al Cielo siamo liberi, grazie
RispondiEliminaVorrei aggiungere qualcosa che forse Stefano non conosce, ma che chi frequenta blog come questo sa benissimo.
RispondiEliminaC’è un ironia sottile che compare nella storia della Watchtower: Russell come molti sanno costruì tutto il sistema dottrinale proprio sull’idea che il consenso dei credenti fosse una conferma divina. Gli Studenti Biblici ad esempio si riunivano in gruppi separati, e quando arrivavano autonomamente alle stesse conclusioni, questo veniva letto come la voce dello spirito santo. Per un certo periodo anche gli unti che facevano parte dello «schiavo fedele e discreto» potevano contribuire allo schema dottrinale — era piuttosto notorio che gli unti scrivessero lettere dottrinali che avevano una certa rilevanza sostenendo che credeva gli venisse suggerito dall’alto.
Il paradosso è che proprio questa organizzazione, nata sull’idea che le opinioni dei fedeli contassero, ha poi pensato bene di seppellire tutto sotto uno spesso strato di burocrazia aziendale. E chi non si allineava veniva eliminato — uno dei più importanti «1914isti» è stato letteralmente buttato fuori a calci proprio perché pensava che le opinioni contassero. Purtroppo triste a dirsi ma non potrebbe essere altrimenti le opinioni per l’organizzazione come questa contano poco l’unica cosa che conta però è la realtà delle cose solo quella è inviolabile .
Scusa Capitano , io e altri hanno capito bene il tuo commento , ma Per chi è nuovo , , L'unto scelti per essere coeredi sulla terra dei 144000 , c'è ne un rimanente , Romani 16:18, che è lo schiavo fedele e discreto Matteo 24;$5-47 ( Ma io per la wts e cd aggiungerei i verse 48-51).https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1986249. E il corpo direttivo era semplicemente il portavoce di questo schiavo fedele e discreto composto di 144000 persone scelte per regnare con Gesù Cristo , di cui ce ne solo un rimanente , Unto Rimante tradotto alla lettere Cristo o Cristi Rimanenti , la parola ebraica tradotta di Cristo significa Unto o consacrato , Ora non è più cosi , il corpo direttivo è diventato lui lo schiavo fedele non più discreto ma " Saggio"
EliminaQuesto commento è stato eliminato da un amministratore del blog.
RispondiEliminaUna delle idee più effimere è proprio quella del 1914, a me personalmente la trovo anche in un certo senso raccapricciante che ci sia una religione che possa pretendere di imporre ai propri credenti l’obbligo di sostenere che siano avvenute incoronazioni in cielo scoprendo verità occulte nella Bibbia che provengono da un insieme di elementi inconsistenti come l’applicazione di passi biblici scorrelati fra di loro, addirittura applicazioni pericolose di numerologia biblica senza senso come il terrapiattismo. Talmente surreale che questa data è diventata talmente referenziale da diventarne il tratto distintivo che caratterizza chi appartiene alla regione e chi no. Tutto questo palinsesto di opinioni che sono diventate con il tempo credo inviolabile come la minestra che ti viene data ad ogni adunanza.
RispondiEliminaA propositi di 1914 un piccolo aneddoto dell'estate scorsa. Eravamo al fiume con un gruppo di fedeli e uno di loro aveva una maglietta con una grande scritta "1914". Mentre alcuni parlavano della superiorità dei Testimoni di Geova rispetto alle altre religioni io mi sono inserito facendo una battuta. Ho detto che uno di loro si era messo una maglietta con la data di incoronazione di Gesù. Ho cercato un paio di volte di deviare la conversazione su questo tema. Nessuno mi ha dato corda e hanno cambiato discorso. C'era un certo imbarazzo che mi ha fatti pensare che non ci credono neanche loro
Eliminabeth sarim..., Niente mette in imbarazzo i Testimoni di Geova quanto parlare insieme di argomenti spirituali. Fino alla fine degli anni '80 era normale trascorrere le serate ipotizzando interpretazioni o scenari alternativi rispetto a quelli proposti ufficialmente.
EliminaRicordo che, alla prima formulazione della dottrina della "generazione" da parte della Torre di Guardia, alcuni tra i fratelli più competenti e preparati esprimevano liberamente i propri dubbi, senza particolari timori.
Una sera, in pizzeria, alla presenza del sorvegliante, gli fu chiesto quale fosse il suo parere personale. Come prevedibile, si rifiutò di rispondere. Credo fosse la prima metà degli anni '90. Da quel momento ci fu un deciso giro di vite e fummo tutti scoraggiati dall'esprimere opinioni personali.
Con il passare degli anni, diversi di coloro che nutrivano dubbi si dissociarono, e questo finì per rafforzare l'idea che fosse lecito apprendere solo da ciò che veniva esposto dal podio o pubblicato nelle pubblicazioni autorizzate, evitando accuratamente qualsiasi discussione pubblica su temi teocratici.
Se oggi chiedeste alla fratellanza di spiegare questi argomenti, probabilmente trovereste molta confusione, ad esempio tra il 1914 e il 1935. Ciò che invece emerge con chiarezza è un messaggio più semplice: "paradiso spirituale", fratellanza e scoprire come essere felici per sempre, ovviamente seguendo i dettami della WT.
Curiosamente, sono tutti concetti che finiscono per mettere al centro l'individuo. È come se, nel tempo, l'attenzione si fosse progressivamente spostata dal divino all'esperienza personale.
Qualcuno diceva che, se vuoi capire davvero un popolo, devi capire quale sia il suo paradiso.
Dalle mie parti se azzardavi un piccolo dubbio eri istantaneamente bollato da apostata e ostracizzato per poco spirituale. I dubbi sono una prova che non hai fiducia nell’organizzazione e che per tali motivi diventando un soggetto da curare non puoi essere uno che cura gli altri …
Eliminabeth sarim..., Forse Virgilio può confermare che, fino alla fine degli anni '70, esistevano gruppi di studio autonomi che confrontavano le Scritture e le riviste, cercando di comprendere e interpretare il pensiero dello "schiavo".
EliminaC'erano anche occasioni di confronto con esponenti cattolici ed evangelici.
Ricordo di aver assistito personalmente, verso la fine degli anni '70, a un pubblico dibattito teologico tenutosi in una saletta adiacente a una chiesa.
Con il tempo, queste forme di studio e di libero confronto, non strettamente inserite nel programma delle adunanze, vennero progressivamente scoraggiate, in linea con una crescente enfasi sull’unità dottrinale e sul ruolo centrale delle pubblicazioni della Società, che divenivano il riferimento principale per la comprensione e l’interpretazione delle Scritture.
Vedi ad esempio La Torre di Guardia del 15 gennaio 1983, articolo “Evitate il pensiero indipendente”:
questi gruppi e questi dibattiti furono considerati dalla società WT come un modo alternativo di cercare la verità e, nel tempo, furono sostanzialmente abbandonati, con l’invito esplicitato a limitarsi alle adunanze ufficiali.
Il paradosso è che, ufficialmente, eravamo invece incoraggiati a parlare di questioni teocratiche anche durante il servizio e nelle occasioni di svago.
Ricordo che in varie occasioni informali mettemmo in scena "drammi biblici" e scenette di ispirazione scritturale, spesso molto divertenti.
A un certo punto, però, anche tutto questo scomparve.
Ho già avuto modo di raccontare come alcuni siano arrivati a invitare i fratelli a non farsi domande, a limitarsi e mettere ogni cosa nelle mani di Dio e ad attendere la risposta quando Lui avrà deciso di fornirla, aspettando i Suoi tempi, non i nostri.
Dibattiti e libere considerazioni su aspetti biblici, come quello proposto da Stefano, sono oggi impensabili nelle congregazioni.
Ciao @beth sarim, ho cercato sulla torre 15 gennaio 1983 ma non ho trovato l'articolo, non è che forse era quello del 1963? Ho isolato questa parte, mi sono ritrovato coinvolto:
Eliminaw63 15/1 pp. 60-63 Evitate le domande inutili
"È similmente possibile sciupare tempo prezioso speculando su questioni relative al futuro. Qualcuno potrebbe chiedere: In che anno comincerà Armaghedon? Gli angeli
fedeli riceveranno infine l’immortalità? Vi saranno fabbriche e si useranno macchine dopo Armaghedon? Porteranno la barba lunga gli uomini? Quale sarà il mezzo di scambio nel nuovo mondo? Le donne che ora hanno superato l’età della fertilità parteciperanno al mandato di procreazione? Se genitori dedicati e i loro figli muoiono prima di Armaghedon, quale genitore alleverà i figli risuscitati, dato che i coniugi risuscitati non si risposeranno?"
Non deve essere stata molto seguìta questa direttiva perchè posso confermare che fino agli anni '90 tra giovani ci trovavamo (sovente il sabato) per discutere molto liberamente di temi non trattati alle adunanze. Riunioni molto scialle, dove nessuno prendeva la direttiva. Proprio le domande inutili citate dalla rivista. Si userà il denaro? I nominati si prenderanno le case migliori? ecc. Poi ad un certo punto una pioniera appena fresca di scuola lo ha riferito agli anziani e ci han detto di smetterla, che il sabato era meglio andare in servizio. Credo che il colpo definitivo lo abbia dato il ministero del Regno 2007
Risposta a domande
“Lo schiavo fedele e discreto” approva che gruppi di Testimoni si riuniscano in maniera indipendente per effettuare ricerche o dibattiti scritturali? — Matt. 24:45, 47.
No... E' inutile leggere il resto.
Confermo , discorsi della società per esempio ce ne erano alcuni , molti gli facevamo da noi , , nella prima scuola degli anziani , del primo libro formato opuscolo del 1977 , fatto a marzo del 1978 ci furono 5 lezioni e in ognuna , una discussione libera , e la nostra discussione libera serviva ( dicevano loro) a migliorare le verità già esistenti , si diceva che Geova fu costretto a mettere a morte Adamo ed Eva , perché aveva decretato che chi avrebbe mangiato il frutto , sarebbe morto e anche i CIO o sorveglianti di circoscrizione dicevano la stessa cosa , ma negli anni 80 ci fu proibito di dire ciò perché la WTS no si era ancora espressa e noi non dovevamo andare d'avanti a lei . poi la società disse e scisse ciò che noi dicevamo già e allora potevamo ridire ciò che ci avevano proibito. Grazie per avere aperto un nuovo capitolo U caro saluto
Elimina@ Beth sarim Trascrivo m dal libro KS 1977 Corso della scuola di ministero del regno. Lezione 1. (a) Imitiamo Geova , nostro amorevole sorvegliante , minuti 7.-( b) Amorevoli sorveglianti che lavorano con la congregazione . minuti 15. (c) Libera discussione Lezione 2, Come insegnano i sorveglianti . 25 minuti,(b) Insegnamento alle adunanze .25 minuti.- (b) Insegnamento alle adunanze di congregazione 31 minuti,. (c) Libera discussione Lezione 3. (a) impegnatevi con tutta l'anima nell'opera di evangelizzazione.41 minuti.(b) aiutate i vostri fratelli a portare a tutti la buona notizia, 48 minuti. (c) libera discussione .-Lezione 4 (a) Sorveglianti che governano per lo stesso dirito. 55 minuti.(b) Il comitato giudiziario 66 minuti. (a) Gli anziani lavorano insieme come un corpo 77 minuti.- (b) il nostro amorevole Sorvegliante provvede consigli e disciplina a tutti. 90 minuti. -(c) Libera discussione .- (d) discorsi conclusivi degli insegnanti .- KS 1979 tutto cambiato . Commenti introduttivi ( Usare introduzione KS 79)1/4Lezione 2 (a) ( ks77) 1 1/4.- Lezione 2 (b) (ks 77) 1 1/2.- (c) Ommesse le sessioni di libera discussione . non è più ammesso il contradittorio , si deve accettare punto e basta . e ne ks 1981 , viene introdotta l'apostasia , chi contradice un'insegnamento è un apostata, zitti e mosca pena l'apostasia.
Elimina@ Assuero , grazie , porto a conoscenza che ciò che tu hai scritto nel commento, a una assemblea fu trattato da Roberto Franceschetti, e questa serie di cose e altro ci saranno , disse che in rivelazione 21: 5 " E colui che sedeva sul trono disse : Ecco faccio ogni cosa nuova
RispondiEliminabeth sarim..., grazie per il riscontro.
RispondiEliminaSono andato a verificare su jw.org, alcuni articoli sono stati modificati rispetto alla mia biblioteca cartacea e ci sono differenze fra quello che fu stampato e il sito, curiosità:
ho trovato articoli attualissimi su Reagan che teme l'Armaghedon nella sua generazione e un interessantissimo articolo sulla serie tv Dallas (JR, Sue Ellen, ecc...), non ci facevamo mancare nulla.
Riporto di seguito cosa mi indica l'IA sul tema dell'indipendenza temuta dalla WT:
Se si segue la documentazione disponibile nelle pubblicazioni Watch Tower, tra la fine degli anni '70 e gli anni '80 emerge un filo conduttore piuttosto chiaro: il concetto di "pensiero indipendente" viene progressivamente collegato non solo all'apostasia, ma anche alla semplice tendenza a mettere in discussione l'insegnamento ufficiale o le direttive dell'organizzazione.
Ecco una sintesi cronologica.
Anno Pubblicazione Concetto principale
1979 La Torre di Guardia (15 febbraio, "Evitate il pensiero indipendente") Il pensiero indipendente è presentato come l'atteggiamento che portò alla ribellione di Satana e di Eva. Si invita il cristiano a diffidare della tendenza a elaborare interpretazioni personali in contrasto con l'organizzazione.
1983 (15 gennaio) Evitate il pensiero indipendente Il concetto viene reso più concreto: un modo comune di manifestare il pensiero indipendente è mettere in dubbio i consigli della visibile organizzazione di Dio.
1983 (1° luglio) Articolo sulla lealtà all'organizzazione Compare l'espressione "spirito indipendente". Al paragrafo 21 viene fatto un esempio pratico: alcuni ritengono di sapere più dell'organizzazione riguardo a consigli su musica, divertimenti e condotta; questo viene indicato come manifestazione dello spirito indipendente.
Anni successivi Numerosi articoli L'accento si sposta sempre più sulla fiducia nel Corpo Direttivo e sulla necessità di seguire le direttive anche quando non se ne comprende pienamente la ragione.
L'evoluzione del linguaggio
Si può osservare anche un'evoluzione terminologica.
Fase 1 (anni '60-'70)
L'enfasi è soprattutto sull'unità e sull'evitare l'apostasia.
Fase 2 (1979-1983)
Compare con forza il termine "pensiero indipendente", che non viene più riferito soltanto a chi abbandona la fede, ma anche a chi sviluppa valutazioni autonome in contrasto con l'interpretazione ufficiale.
Fase 3 (dagli anni '80 in poi)
L'espressione "spirito indipendente" assume un significato più ampio: non riguarda solo le dottrine, ma anche l'atteggiamento mentale di chi ritiene di poter giudicare autonomamente la correttezza delle indicazioni dell'organizzazione.
Un aspetto interessante, dal punto di vista storico, colpisce il fatto che nello stesso periodo la Watch Tower riconosca esplicitamente che il cosiddetto "schiavo fedele e discreto" non è ispirato né infallibile e che nel corso della storia sono state necessarie rettifiche dottrinali.
Questo crea una tensione logica che molti studiosi delle religioni hanno evidenziato:
da un lato, l'organizzazione afferma di poter correggere il proprio intendimento perché non è infallibile;
dall'altro, scoraggia il fedele dal mettere pubblicamente in discussione l'insegnamento vigente mentre è ancora considerato ufficiale.
È proprio questa tensione tra fallibilità dichiarata e richiesta di lealtà preventiva che costituisce uno dei temi più discussi negli studi sul modello di autorità dei Testimoni di Geova.
Grazie @beth sarim per la tua ricerca. Argomento interessante. Ci si potrebbe fare un post. La wt luglio 2017 p.27 parlava del pensiero critico e lo elogiava. L’ho usata con un anziano per dimostrare che anche l’organizzazione lo incoraggia. Interessante che su questo tema venga detto anche l’opposto. Sostengono una cosa e il suo contrario
EliminaAh ora si spiega, è stato generato dalla IA, io uso ancora la buona vecchia WT Library
Eliminache è un software standalone su PC del 2008 e non può essere modificato nei contenuti. Così non ho trovato niente sulla torre 15/1 1983. Strumento utilissimo la IA per le ricerche, ma io da buon boomer mi fido più delle mie ricerche a vista, almeno fin che si può.
Come si dice, mal comune mezzo gaudio.
RispondiEliminahttps://www.repubblica.it/cronaca/2026/07/01/news/i_lefebvriani_procedono_alle_ordinazioni_episcopali_per_noi_le_sanzioni_di_roma_sono_nulle-425443981/?ref=RHLF-BG-P1-S1-F-roq18
A Stoccolma congresso internazionale. Previsto l’arrivo di 30.000 delegati all’aeroporto. Stabilito un coro fisso che canta 24/24 lo stesso cantico di benvenuto. I dipendenti dell’aeroporto non ne possono più di sentire la stessa cantilena ripetuta. Ecco il servizio del giornale con le lamentele del personale dell’aeroporto.
RispondiEliminahttps://www.aftonbladet.se/nyheter/a/d4q0Bj/jehovas-korsang-vacker-ilska-pa-arlanda-pafrestande
ah ah ah!.....sembra un film dei Monty Python che fa satira sulla religione.
EliminaMi chiedo se l'apparato di comando della WTS gode nel far apparire ridicoli, o fuori di testa, i suoi stessi seguaci (che poi sono quelli che lo mantengono) di fronte al resto del mondo.
RispondiEliminaDa Reddit
Aggiornamento del Corpo Direttivo #4 del 2026. Si parla della visita di Mark Sanderson in Ucraina:. Al min 3:59 "Dal momento in cui il Fratello Sanderson è arrivato fino al giorno della sua partenza, non ci sono state sirene di allerta aerea nell'area in cui si trova l'ufficio. È stata veramente incredibile!" Una sorella che ha detto: "'Mi sono sentita come nell'abbraccio caldo di Geova." Vedono i membri del CD come un Dio sulla terra.
Pensate! Per tutto questo tempo la soluzione alla guerra era incredibilmente semplice: bastava mandare un membro del Corpo Direttivo in Ucraina
La vera domanda (cattiva) è: C'è stato il cessate il fuoco perchè Sanderson era lì... Oppure
EliminaSanderson era lì perchè c'era il cessate il fuoco?
@Saroj, la tua battuta è veramente azzeccata, ma quello che mi stupisce è che ancora molti credano a certe affermazioni, arriva Lui e la guerra si ferma....credono veramente di essere benedetti da Geova, o per lo meno c'è lo fanno credere.
EliminaVorrei sapere di che incoraggiamento e' la sua visita a fratelli e sorelle che vivono nella paura di una guerra, Lui che non capisce minimamente le difficoltà dei poveri fratelli dato che vive nel lusso e nel paradiso di Warwick,
Purtroppo ci sono ancora molti che pensano di essere benedetti da tale visite, un po' come i cattolici quando vedono il Papa, molto spesso ci dimentichiamo che il nostro esempio e' Gesù e non certo un gruppo di uomini che si autoproclama l' unico canale di Dio sulla terra.
L'Ucraina, Ha il sostegno , della comunità Europea e vuole entrare nella comunità Europea . e i testimoni di Geova che rifiutato il militare , in altri posti , in tempo di guerra vengono fucilati, nella prima guerra mondiale in Italia furono chiamati ragazzi di di 17-18 anni chi non imbracciava il fucile con la baionetta , furono portati di fronte al comando di esecuzione , mi risulta che fucilarono 24000 ragazzi adolescenti .ai miei tempi si era maggiorenni a 21 anni nel 1914-18 non lo so.. e il membro del corpo direttivo che mette in auge la neutralità, e li per quello per incoraggiare questi plagiati ragazzi. che vanno sotto processo a dire che sono loro ad aver capito dalla bibbia a non fare il militare , il Centurione Romano Cornelio descritto in Atti, era un militare e non solo , era un centurione , il quale era a capo di una centuria Romana , e gli addestrava alla guerra Romana .
EliminaSecondo me questo racconto su Sanderson e la sorella che si è sentita come in un caldo abbraccio protettivo, è introduttivo alla propaganda attuale e che sfocia nella copertina della torre di guardia di settembre 2026, come rinforzo.
EliminaPrima di tutto bisognerebbe vedere se quello che racconta questa sorella è vero. Ma chi può verificarlo? Poi bisogna aggiungere che vi sono periodi di tregua parziale (nonostante tutto le trattative incrociate Putin-Trump-Zelenski-UE vanno avanti sottobanco) e il volo di Sanderson potrebbe aver sfruttato questa "finestra" di sicurezza temporanea. Poi bisogna tenere in considerazione che la zona di operazioni belliche in quel periodo poteva essere stata lontana dai luoghi frequentati dal "santone" del CD.
RispondiEliminaVale pure la pena di ricordare che quando la magistratura russa mise in carcere il rappresentante principale della betel locale, il Sanderson si trovava in Russia ma salì in fretta e furia sul primo volo verso gli Usa!...In quel caso l’”abbraccio di Geova “ fu quello di salvargli il….
Comunque resta il fatto che da Warwick stanno sdoganando la comunicazione ufficiale (come testimonia anche l’aggiornamento #4) che vede i membri del CD sempre più associati alla miracolistica. Segno della continua degenerazione di questa organizzazione verso il culto supremo di questi capi intoccabili. A quando i pellegrinaggi a Tuxedo Park per far concorrenza miracolistica a quelli verso Lourdes, Fatima e compagnia?
Verrebbe da dire che se Samderson fosse stato a
EliminaCaracas il terremoto non sarebbe accaduto!
Sanderson e i suoi complici ,me amore della neutralità, fanno arrestare , e mandano i suoi adepti al patibolo , mascherata da violazione di libertà religiosa . ma i primi cristiani facevano il militare , ecco la prova link
Eliminahttps://www.dirittoestoria.it/6/Tradizione-romana/Siniscalco-Impero-romano-pace-cristiani.htm
Altro link che i primi cristiani facevano il militare
RispondiEliminahttps://itresentieri.it/e-vero-che-i-primi-cristiani-rifiutavano-la-vita-militare-arrivando-a-disertare-lesercito/
CEDU: sentenza contro l’Italia sul caso dei Testimoni di Geova
RispondiEliminaL’11 giugno 2026 la Corte Europea dei Diritti dell’Uomo (CEDU) ha stabilito che l’Italia ha violato la Convenzione Europea dei Diritti dell’Uomo nei confronti dei Testimoni di Geova, riconoscendo una forma di discriminazione legata al mancato accesso al sistema delle “intese” previsto dall’art. 8 della Costituzione italiana.
Secondo la Corte, l’esclusione prolungata dal meccanismo dell’8 per mille non è stata adeguatamente giustificata da motivi “oggettivi e ragionevoli”, configurando una violazione della libertà religiosa e del divieto di discriminazione.
La sentenza riguarda anche il profilo dei diritti patrimoniali, poiché l’accesso al sistema di finanziamento delle confessioni religiose è stato considerato parte integrante dell’effettivo esercizio della libertà di culto.
Tuttavia, la Corte non ha imposto all’Italia l’obbligo immediato di stipulare un’intesa, lasciando al legislatore nazionale la gestione delle conseguenze della decisione.
* ANSA: https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2026/06/11/cedu-accoglie-ricorso-testimoni-di-geova-contro-litalia-sono-discriminati_6e45af25-20f0-4134-b397-86c288aab678.html
Il governo ha cercato di giustificarsi dicendo che non accettano le trasfusioni, non partecipano alla vita sociale, ecc. ma la corte ha detto che non è sufficiente. Mi ricorda la sentenza norvegese: il governo garantisce la libertà religiosa ma vorrebbe finanziare solo le religioni che rispettano le regole del vivere civile. Le religioni che discriminano, che fanno morire per le trasfusioni, che impediscono di votare, ecc. sono libere di farlo ma senza i soldi dei contribuenti. Ebbene ancora una volta tale decisione del governo viene impedita. Bisogna dare i soldi a tutti se no si configura una discriminazione. Lo stato non può preferire chi sovvenzionare, non può dire che una certa organizzazione è da premiare piuttosto che un’altra. Ma neppure lo Stato è libero di decidere con un criterio di buon senso? Capisco se avesse vietato completamente la religione, ma non è neppure libero di decidere chi sovvenzionare! Mah
EliminaIn realtà non c’è mai stata piena pubblicità al dibattito parlamentare per il quale la conversione in legge dell’intesa tra Stato e CCTdG è finora sempre stata bocciata.
RispondiEliminaL’esistenza giuridica del culto TdG in Italia è sempre stata un po’ ambigua. Manca la ratifica legale dell’intesa ma di fatto il culto beneficia di molte agibilità legali come se l’intesa fosse stata approvata dal Parlamento. Dall’accesso predicatorio nelle carceri (per il quale esistono anche ministre di culto TdG registrate come tali presso il MinIntern visto che i TdG maschietti non possono entrare negli stabilimenti femminili) alle concessioni di contribuzioni pubbliche e altre facilitazioni come il comodato d’uso gratuito (di solito per 99 anni) del diritto di superficie di alcuni lotti del patrimonio dei Comuni sui quali costruire le Sale del Regno.
Ad esempio la sentenza della Corte Costituzionale n. 195 del 1993 si esprimeva proprio su di una controversia tra la congregazione dell’Aquila e l’amministrazione comunale di quella città riguardo la possibilità dell’accesso dei TdG ai contributi comunali per l’edilizia di culto (finanziati dagli oneri di urbanizzazione secondaria). L’amministrazione comunale obiettava il fatto che non esisteva una legge di Stato che applicasse l’intesa con il culto TdG (che all’epoca, in ogni caso, ancora non era stata nemmeno sottoscritta come bozza).
Ma la Consulta ribadiva che: “la natura di confessione potrà risultare anche da precedenti riconoscimenti pubblici, dallo statuto che ne esprima chiaramente i caratteri, o comunque dalla comune considerazione.” E ancora:
“In questa prospettiva tutte le confessioni religiose sono idonee a rappresentare gli interessi religiosi dei loro appartenenti. L'aver stipulato l'intesa prevista dall'art. 8, terzo comma, della Costituzione per regolare in modo speciale i rapporti con lo Stato non può quindi costituire l'elemento di discriminazione nell'applicazione di una disciplina, posta da una legge comune, volta ad
agevolare l'esercizio di un diritto di libertà dei cittadini.”
Poi c’è l’esempio della Legge n.219/2017, ovvero la legge sulle DAT, dove, non solo si legittima pienamente il rifiuto delle emotrasfusioni in ogni caso, ma il comma 5 dell’art. 3 espressamente disciplina che l’eventuale contesa tra genitori del minore e personale curante sarà risolta dal giudice tutelare e non da Tribunale dei minori.
Ciò nonostante la sentenza n. 2944 del 2025,della Cassazione ha ribadito la piena legittimità di affidare, da parte di PM del Tribunale dei minori, un minorenne figlio di TdG (già trovatosi in circostanze chirurgiche con negazione genitoriale alle emotrasfusioni) ad un curatore per gestirgli i suoi interessi di salute nonché l’affidamento ai servizi sociali pur garantendo ai genitori “compiti di vigilanza e monitoraggio della situazione socio-familiare e personale”. La sentenza della cassazione ribaltava così quanto disposto dal decreto 1991.2020 della Corte d’Appello di Milano che dava ragione ai genitori TdG.
Insomma, un bel casino legale e giurisprudenziale. Probabilmente prodotto delle campagne anti-TdG promosse da ambienti della chiesa cattolica (Gris in primis) negli anni passati, di mantenere la situazione giuridica del culto TdG in una sorta di limbo occultato al pubblico. Però questo ha fatto più male che bene anche agli stessi TdG critici o fuoriusciti.
Tutto sommato, la sentenza della CEDU può essere una buona occasione: portare il dibattito sulla questione in Parlamento per discuterlo a 360 gradi in piena pubblicità e trasparenza. In fondo anche ai capi WTS l’esistenza borderline, dal punto di vista giuridico, ha sempre giovato con la loro strategia del giocare a nascondersi in materia di responsabilità.