domenica 12 gennaio 2020

Sulla apostasia

Risultato immagini per apostasiaCari fratelli oggi parliamo di apostasia all'interno della  congregazione e quindi prenderemo in considerazione le caratteristiche e come riconoscerla.

Ovviamente vedremo queste posizioni sotto la luce della consapevolezza e cercheremo di spiegare alcuni aspetti. Il post prende spunto dall'articolo "Rimaniamo solidi nella fede" del 15/01 del 1981.

In primo luogo cosa è l'apostasia? 

Per definizione l'apostasìa (dal greco ἀπό apò «[lontano] da» e στάσις stàsis da ἵστημι ìstemi «stare, collocarsi») è l'abbandono formale e volontario della propria religione (in tale contesto si parlerà più propriamente di apostata della religione). All'apostasia può seguire sia l'adesione a un'altra religione (conversione) sia una scelta areligiosa (ateismo o agnosticismo).

In senso stretto, il termine è riferito alla rinuncia e alla critica della propria precedente religione. Una vecchia e più ristretta definizione di questo termine si riferiva ai cristiani battezzati che abbandonavano la loro fede.

L'apostasia come abbiamo visto è una condizione di ribellione più o meno cosciente alla religione professata. Per questo si comprende che è una condizione di apostasia "relativa" perchè si utilizza come riferimento la religione che si è appoggiata e sostenuta sino a quel tempo. Se di conseguenza alla apostasia abbracciamo un'altra religione abbiamo un fenomeno di conversione, l'alternativa a questa scelta potrebbe essere l'ateismo e all'agnosticismo ma potrebbe includere una nuovo senso religioso. In tutti i casi abbiamo una transizione da uno stato religioso cosciente ad un altrettanto stato religioso cosciente.

La parola apostasia nella Bibbia del nuovo testamento l'abbiamo in 2 Tessalonicesi 2:3

3 Non fatevi sviare da nessuno, in nessun modo, perché esso non verrà se prima non viene l’apostasia e non è rivelato l’uomo dell’illegalità, il figlio della distruzione. 

Il versetto continua e spiega meglio le caratteristiche di questa apostasia nel versetto seguente:

4 Questi si pone come nemico e si esalta al di sopra di chiunque sia definito dio o sia oggetto di adorazione; si insedia così nel tempio di Dio, mostrando pubblicamente di essere un dio. 

Questo versetto non si comprende quando l'apostasia verrà ma il contesto ci aiuta a comprendere che sarà un elemento che contraddistinguerà gli ultimi giorni. Perchè capiamo che avverrà negli ultimi giorni? L'apostolo Paolo lo spiega nei versetti precedenti 1 e 2

2 Ora, fratelli, per quanto riguarda la presenza del nostro Signore Gesù Cristo e il nostro radunamento con lui vi preghiamo 2 di non farvi confondere la mente così in fretta e di non allarmarvi per qualche affermazione ispirata, discorso o lettera spacciata per nostra secondo cui il giorno di Geova è venuto.

L'apostolo Paolo è chiaro parla di presenza (o Parousia) e parla anche di un radunamento con lui. Pensate adesso quando inizia il periodo che contraddistingue la Parousia e il radunamento degli eletti. Non vi sarà difficile trovare le persone insediate in quel tempo nel tempio di Dio e li dentro troverete gli apostati.

Ma questo non ci basta per la nostra indagine. L'apostasia come elemento caratteristico avrebbe riguardato la congregazione ed era una cosa che Gesù stesso aveva già denunciato in tempi non sospetti. Una sorta di avvertimento se così lo possiamo chiamare riguardo ad una presenza di persone che avrebbero sovvertito la fede viene data da Gesù in Matteo 7:13,16

“Entrate per la porta stretta; perché ampia e spaziosa è la strada che conduce alla distruzione, e molti sono quelli che vi entrano; mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e pochi son quelli che la trovano. Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in manto da pecore, ma dentro son lupi rapaci. Li riconoscerete dai loro frutti”. — Matt. 7:13-16.

Risultato immagini per frutti buoni frutti malvagiIn questo versetto c'è una strana raffigurazione che fa Gesù citato da Matteo e che riguarda queste persone particolarmente ostili che avrebbero fatto del male. Si parla di una particolare categoria definita dei "Falsi Profeti" e che essi stessi evidentemente sarebbero stati parte della apostasia che l'apostolo Paolo denunciò in momenti non sospetti. Questi "Falsi Profeti" sarebbero stati molto pericolosi perchè avrebbero utilizzato le loro profezie per soggiogare e dominare come lupi altri fratelli. Il lupo è un animale particolarmente vorace e uccide con molta ferocia le sue prede, la sua forza è tale che è in grado di sterminare molto del bestiame. Come può riuscire un lupo a sterminare una congregazione? Per farlo Gesù ne svela l'espediente, che è quello del travestimento.

Chi sono i "falsi profeti"? Il termine – in latino medioevale falsis prophetis ed in greco ψευδοπροφήτης, “pseudo profeta” – viene ampiamente usato nelle Sacre scritture, in special modo nel Nuovo Testamento e nel libro dell’Apocalisse in riferimento a personaggi che falsamente vantano il dono della profezia. Il paragrafo accomuna a questo versetto tutto il fenomeno apostata che dissente dalla congregazione. I "Falsi Profeti" non sembrano essere quindi solamente quelli che hanno proprietà divinatorie e che prevedeno il futuro ma in questo, sono persone che attraverso la loro influenza negativa creano e mettono pesi oppressivi sui fratelli perchè come loro, vengono visti e sono percepiti "pecore".

Venticinque anni dopo, Paolo avvertì gli anziani di Efeso: “So che dopo la mia partenza entreranno fra voi oppressivi lupi e non tratteranno il gregge con tenerezza, e che fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per tirarsi dietro i discepoli”. (Atti 20:29, 30) 

L'uomo dell'illegalità è sempre stato identificato con le grandi religioni di questo sistema di cose. Ma essi non possono essere definite tali apostati semplicemente perchè dissentono o sovvertono le verità del Cristo. Apostata o "Falso Profeta" sono per natura stessa quelle persone che rimangono nel tempio attraverso il travestimento e che divergono e non sono in accordo con la loro fede professata.

L'apostasia come abbiamo visto ha una caratteristica importante ed è quella di nascere all'interno della congregazione. Molti sdoganano questi blog come se fossero un semplice fenomeno apostata. Ma da questi versetti deduciamo che il fenomeno apostata è molto più insidioso e complesso non è semplicemente quello che vedete sul web che invece ha tutte le caratteristiche di esserne l'effetto e non la causa. Dalle scritture citate capiamo che questa apostasia 

  • Si trova nelle congregazioni 
  • E' riconosciuta come parte della congregazione 
  • Avranno anche un autorità riconosciuta 

Risultato immagini per congregazioneSi trova nelle congregazioni perché Gesù parlava di un gregge di pecore e noi sappiamo che le congregazioni sono parte di questo gregge. Doveva essere riconosciuto come fosse anche lui una pecora e quindi avrebbe avuto incarichi e privilegi. Dall'apostolo Paolo comprendiamo anche che avrebbero avuto autorità e che sarebbero sorti "fra voi stessi" e quindi sarebbero state persone equipollenti della stessa risma. L'apostolo prende così per scontato che la nascita di questi lupi sarebbe avvenuta all'interno stesso del gregge. 

Chi è davvero l'apostata?

Seguitemi nel ragionamento. Se la definizione di apostata è legata a chi sovverte la religione che sta professando sin a quel momento, allora formalmente anche Gesù stesso deve essere inserito all'interno di questa categoria. Fu tanto apostata che l'ebraismo ancora adesso non riconosce Gesù come figlio di Dio ne mandato come mediatore e ne rendentore dell'umanità. L'aspetto importante è che essendo impensabile considerare Gesù un apostata vuol dire che non tutto il dissenso può essere scambiato come frutto dell'apostasia.

L'apostasia quindi deve assumere un nuovo significato e deve essere considerata in un nuovo modo. Gesù stesso spiega il modo per comprendere la differenza con "l'apostasia" che sarebbe stata creata da lupi che non hanno nessun altro interesse che demolire e distruggere completamente qualsiasi espressione di fede da quella che invece ha come unico volere quello di mantenere un alto livello morale e un alto interesse per Dio e per il suo proposito. Gesù in Matteo 7:16 ci disse:

"Li riconoscerete dai loro frutti"

Quali frutti ha portato l'apostasia che praticate e che predicate? Vi rende ricchi spiritualmente e più vicini a Dio? Vi rende più capaci per affrontare le sfide della vita? 

Analizzate le ripercussioni che potrebbe avere questo e tanti altri siti di dissenso. Come vengono influenzate le persone che partecipano e si alimentano di questo dissenso? Come vi rapportate con questi siti? Come vi lasciate influenzare da queste persone? Tutte domande consapevoli che devono far riflettere. In generale, dobbiamo ammettere, la capacità, dei siti "apostati" o anche solo critici come tanti altri siti web che sono in giro, di influenzare la fratellanza è davvero ridicola. 

I veri danni concreti sono quelli che avvengono in questo momento nella totalità delle congregazioni sono proprio dalla fratellanza interna. Sono quelli che ad esempio nel nostro piccolo abbiamo da sempre denunciato. Specialmente in questo periodo storico dove risulta evidente la stagnazione numerica risulterà vitale per l'organizzazione avere la capacità di "contenimento" e di rinnovo della teocrazia, concentrandosi magari un po' più su se stessa e sull'avvertimento dell'apostolo Paolo e di Gesù. Prestando attenzione ai sempre più numerosi cavalieri della fede che attraverso le epurazioni selvagge distruggono la fede dei minimi. Adesso non più serve allargare la platea di predicatori, ora serve costruire una più organica opera in modo che porti davvero frutto eccellente, il tempio di Dio.

Risultato immagini per battesimo minorenni jwI frutti sbagliati della cattiva gestione delle congregazioni come ad esempio le direttive sul sangue, sulla disassociazione, il battesimo dei minorenni (proprio ora in un sito religioso mi è comparso il riferimento alla recente frase "battezzare i bambini è un atto di giustizia" Papa Francesco mi viene da dire a tutti battezzateli pure,  tanto Dio sceglierà i suoi), la gestione del fenomeno pedofilia o la mancanza di trasparenza nelle attività teocratiche e nella gestione del denaro sono tutti legati a questo fenomeno di corruzione della fede che hanno poi inevitabilmente portato i semi dell'apostasia all'interno delle congregazioni. Guardate solo i divorziati fra i nominati contateli e chiedetevi se e come questo sia giustificabile per un opera che deve rimanere pura solo quando fa comodo. Questi germi stanno mangiando erodendo questa grande granaio che è stato costruito e che invece sarebbe pronto per portare frutto.

buona serata cari





26 commenti:

  1. Il tradimento!

    Questo è un sentimento spiacevole vecchio quanto l'umanità che genera traumi psicologici (per esempio attacchi di ansia),  infrange relazioni, e altri problemi.

    Sin dal racconto del tradimento di Adamo ed Eva si vide la necessità di ricuperare una relazione perduta attraverso un riscatto del figlio di Dio stesso.

    Nella nostra natura di esseri imperfetti sentirsi traditi da un amico, dal coniuge, dalla propria religione produce un trauma nelle relazioni che spesso è difficile e a volte impossibile da ricucire.

    Chi tradisce se pur giustificato da attenuanti non può che sperare nel'amore di chi è stato tradito,
    purtroppo questo non è sempre possibile e non si può pretendere che tutto torni come prima.

    È troppo facile tacciare gli altri di apostasia!

    Pretendere lealtà, quando in una relazione si manca di rispetto e considerazione, e si preferisce far
    prevalere la forma o la faccia da salvare, non è corretto.

    Come giustamente ragionavi caro Kirk è lo stesso problema che incontrò il nostro Signore con i
    Farisei, uomini preoccupati più di salvare la faccia che di mostrare vero amore al prossimo, il presunto traditore del sistema fu condannato a morte, ma sappiamo bene chi realmente fu tradito e chi era il traditore.

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Le tue considerazioni sono la prova che c'è questo sentimento comune vissuto all'interno dell'organizzazione dove è mancato di rispetto e al suo posto si è fatto largo l'arroganza l'ipocrisia. Tutto questo è la prova che sono venuti meno i presupposti che invece ci si aspettava di ottenere. Sostenere comunque che i problemi sono nati par colpa di qualcuno è un modo illusorio di mascherare una realtà che sta diventando ogni giorno che passa sempre più irrecuperabile.

      Elimina
  2. Grazie per questo post ,molto ben fatto .mi sono da poco dissociata insieme a mio marito e naturalmente molti fratelli e sorelle ora ci considerano apostati, ma devo dire che c'è molta consapevolezza in giro perché diversi ci hanno detto che capiscono e rispettano la nostra decisione e qualcuno aspetta di vedere ulteriori sviluppi nelle congregazioni

    RispondiElimina
    Risposte
    1. @Angi comprendiamo lo stato difficile che stai attraversando e per le difficoltà che inevitabilmente si creano a seguito a decisioni come questa. Ci fa piacere che l'eco della consapevolezza si riversa anche nei fratelli che ti sono vicini.
      Che Geova ti sostenga

      Elimina
    2. Carissima, vorrei abbracciarvi forte. Se avete fatto questo rispettando la vostra coscienza, siete amati da Dio che conforta i coraggiosi. Spero che la vostra esperienza non vi allontani dalla fede in Cristo. Sappiate perdonare chi è rimasto dentro e vi tratterà con freddezza. Sono completamente plagiati. Tanti di noi vi vorranno sempre bene. Un caro saluto

      Elimina
    3. cara Angi, siete stai coraggiosi e vi ammiro per questo e capisco come vi sentite, noi da 3 anni siamo inattivi e la maggior parte ci tratta come disassociati, a malapena qualcuno ci saluta ma stanno tutti alla larga. Ho avuto da pochi giorni un grosso lutto in famiglia ma apparte qualcuno che mi ha mandato un messaggio di condoglianze e appena due telefonate, tutti gli altri cosidetti fratelli non si sono degnati di farsi sentire , neppure gli anziani, eppure molti di questi conoscevano la persona deceduta, una 52enne ex testimone dissociatasi 25 anni fa per delle ingiustizie fatte e viste nei suoi confronti. Ci hanno insegnato ad essere senza cuore , persone che considerano quelli di fuori peggio degli animali. Spero che un giorno si possano rendere conto che di cristiano non hanno nulla, Cristo disse di amare anche i propri nemici ma loro odiano tutti quelli che non la pensano come loro e gioiscono al pensiero che tutti verranno uccisi ad harmagheddon e soltanto loro si salveranno . Se penso che anch'io ero diventata così per 35 anni, mi vergogno e chiedo perdono a Dio e al prossimo

      Elimina
  3. Apostasia un tema assai caro e da sempre alla wts ,al suo presidente ;da Russell Rutefort, Natan Noor. Ci e` stato sempre detto e ripetuto che siamo l'unica organizazione che Geova usa per dirci cosa ci insegna veramente la bibbia ,e la torre di guardia e` l'organo ufficiale usato dalla WTS per dire in lungo e in largo questa cosidetta verita` ,e spacciata come cibo spirituale a suo tempo, mentre le altre religioni sono al servizio di Sqtana e insegnano menzogne ,approfitando dell'ignoranza delle persone rendendole soggette alla distruzione . Nelle congregazioni vengono disassocciati come apostati tuti coloro che non la pensano come la wts e il CD. e' successo che siano stati disassociati per apostasia per avere detto che Geova non corrisponde al nome di Dio Dal momento che no si conoscono le vocali , e invece delle vocali originali furono introdotte le vocali di Adonay la prima sostituita con e e l'ultima la y era in piu`. Negli anni sessanta molti accettarono la verita insegnata dai testimoni di Geova nella speranza che fra pochi anni avrebbero visto resuscitatatre i loro cari morti,e molti erano bimbi in tenera eta`,Una torre di guardia sbugiardando cronologie bibliche ,diceva che la cronologia biblica che indicava la fine di questo sistema di cose era prossimo,La domanda posta al paragrafo 30 e` questa:che cosa puo` accadere prima del 1975,ma quale attitudine dovremmo assumere?la risposta "La nostra cronologia ,comunque che e` ragionevolmente acurata(Ma che si riconosce non infallibile),aditta al massimo soltanto l'autunno del 1975 come fine dei 6000 anni di esistenza dell'uomo sulla terra.Non significa necessariamente che il 1975 segni la fine dei primi 6000 anni del settimo "giorno"creativo di Geova. Perche no?perche` dopo la sua creazione Adamo per un po di tempo nel "sesto giorno",il quale periodo di tempo sconosciuto si dovrebbe sottrarre dai 930 annidi Adamo,per determinare quando fini` il sesto periodo o giornodi settemila anni ,e quanto visse Adamo nel "settimo giorno".E` tuttavia la fine di questo sesto "giorno"creativo potrebbe avvenire entro lo stesso anno del gregoriano della creazione di Adamo. Puo` comportare solo una differenza di settimane o mesi,non anni. E` da notare ,la cronologia anche se acurata ,non e` infallibile ,quindi puo` esserci una differenza di settimane o messi ,ma non anni.io in quel periodo c'ero e la torre di guardia l'ho studiata . e ora veniamo al nocciolo, la domanda del paragrafo 33 dice A) come sappiamo che la fine del sesto giorno creativo venne molto presto dopo la creazione di Adamo? b)in che modo Genesi 1:31 prova che il sesto giorno fini prima che il sesto giorno fini prima che Adamo ed Eva peccassero? Risposta questo tempo che intercorse tra la creazione di Adamo e l'inizio del settimo giorno,il giorno di riposo,si noti non dev'essere un lungo tempo.Pote` essere un tempo piutosto breve.Per dare il nome agli animali, e scoprire che non c'era nessun complemento per lui.Adamo non dovette impiegare molto tempo. Gli animali erano sottoposti ad Adamo; erano pacifici ;vi andarono sotto la guida di Dio ; non ci fu bisogno di inseguirli e prenderli. Noe` impiego` solo sette giornigiorni per far entrare nell'arca le stesse specie di animali,"maschio e femmina".(Genesi 7:1-4).La creazione di Eva fu compiuta rapidamente,mentre 'Adamo dormiva' (Genesi 2:21).Il lasso di tempo intercorso tra la creazione di Adamo e la fine del sesto giorno Creativo fu` ,dunque benche` sconosciuto ,fu` un periodo di tempo comparativamente breve.La dichiarazione fatta alla fine del sesto giorno:" Dio vide poi tutto cio` che aveva fatto,ed ecco era molto buono' ,prova che l'inizio del gran settimo giorno della settimana creativa non attese fin dopo che Adamo ed Eva avevano peccato .. ed erano stati espulsi dal Giardino d'eden, ed il paragrafo 34 dice che la cronologia avvalora che la fine sarebbe avvenuta "Entro questa Generazione"( Matteo 24:34)





    RispondiElimina
    Risposte
    1. Virgilio...ricordo bene quella rivista!
      Caxxate a gogò!!
      Poi gli apostati siamo noi!!
      Ma che andassero a farsi 2 birre!

      Elimina
  4. Veramente per la wts diventi apostata nel momento esatto che provi a muovere una qualsiasi critica, anche la più banale, non puoi parlare, non puoi dire nulla, devi accettare tutto tacitamente.
    Un esempio banale....alcuni fratelli sono stati accusati di andare contro lo schiavo e quindi di rasentare l'apostasia semplicemente per aver avuto da ridere sul fatto che per le assemblee estive si viene mandati in stadi o strutture comunali invece che utilizzare le sale assemblee costruite con lacrime e sangue.
    Giustamente uno si chiede accidenti..ma com'è sta storia? Le sale assemblee stanno chiuse a prendere la polvere e per fare i congressi ci sbaraccano fuori!!??
    Quindi guai a porti domande.. non puoi dire nulla....i signori del cd non accettano critiche!
    Ed ecco che allora considerando la questione del sangue...la disassociazione...la gestione omertosa delle contribuzioni, gestione oscura degli immobili ecc.. ecc..tali fatti portano facilmente molti a lasciare l'organizzazione.
    Comodo poi considerare queste persone apostati, persone malvagie...e invece quello bravo sei solo tu!
    Non funziona così caro cd....perchè sinceramente il tuo comportamento a me personalmente fa pensare a quel famoso schiavo malvagio di cui Gesù parlo, e riportato in Mat. 24 da 45 in poi, e ritenuto tale per aver battuto i propri compagni di fede...e a cui è riservato un giudizio avverso da parte di Dio.
    Come vedete la scrittura è variegata....ce n'è per tutti!

    Vorrei sinceramente che qualcuno di "loro "leggesse questi commenti in rete...magari rifletteranno...e capiranno che tutto quello che non può essere detto tra le mura di una congregazione viene detto qui o in altri vari blog...e che costituiscono la vera cartina al tornasole per rendersi un pochino conto che i tempi in cui la gente portava l'anello al naso è finito!
    Siamo davvero stanchi! Altro che apostati!!

    RispondiElimina
  5. Bravo Dansec confermo ciò che hai detto in diverse congregazioni mi risulta che è successo,,e in una, per avere postato su Whatsapp ciò che è riportato dell'enciclopedia Treccani sul nome Geova, e da dove deriva, ci fu una disassociazione per apostasia.

    RispondiElimina
  6. Dansec, tu vorresti che leggessero e riflettessero su quello che si dice qui? Sentiti contento in parte, perchè leggono. Ci sono fratelli che opportunamente autorizzati monìtorano la rete e siti come questi, il problema è che non lo fanno per riflettere ma per combattere. Non c'è niente che noi possiamo dire qui che anche solo scalfisca l'arroganza di persone "segnate nella loro coscienza da un ferro rovente". Per loro la lettura non serve a riflettere ma a trovare contromisure, punto.
    Hai ben detto, c'è differenza tra l'apostasia intesa nelle scritture, l'apostasia intesa nei vocabolari e l'apostasia intesa dalla WTS. Qualsiasi dissenso è apostasia per la dittatura religiosa che si cela sotto il nome dell'Organizzazione, chi non capisce questo rimane sorpreso quando anche solo una normale critica ha come conseguenza la segnatura o la disassociazione. Che lo vogliano o no anche i cosidetti critici moderati che propongono riforme in altri lidi sono a tutti gli effetti apostati per la WTS, non a caso spesso i sorveglianti di circoscrizione quando mettono in guardia dai siti apostati nelle adunanze con gli anziani mica citano i siti più critici ma citano per quelli di povero consapevole.

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Gamma...ma che vogliono combattere?! Comvattere chi poi e con ché cosa? Ormai Internet ha sollevato il coperchio e bene o male tutti gli altarini sono venuti a galla.
      È probabile che questo non servirà a farli riflettere come dici tu... perché qualcuno che riporta il malcontento generale sicuramente ci sarà, ma anche se non riflettono come dovrebbero, sanno perfettamente che le cose non vanno affatto bene. La gente é arcistufa e stanca di chiacchiere e paternali..
      Nonché di essere presa per il culo.

      Continueranno con i loro dictat, i loro veti e le loro intimazione?
      Che continuassero così...quando capiranno che ormai sono più quelli che escono che quelli che entrano, perché di fatto quello sta cominciando a succedere...allora può darsi che cambieranno musica...ma forse allora sarà già troppo tardi!

      Elimina
  7. Ha ragione dansec stanno combattendo contro i mulini a vento. Intimorire minacciare ricattare sono le uniche armi che hanno ma non funzionano più in questa era dell information. Stanno miseramente annaspando perché tornare indietro non si può, ricordatevi una bugia si può coprire solamente vo un altra bugia, sono stati sgamsti dicono a Roma. Andrea

    RispondiElimina
  8. Le informazioni sul nostro sito e altri siti simili li legono , e come li leggono .osservate cosa la WTS e il CD scrvono sulla torre di guardia di questa settimana dal tema " Stiamo tenedo in buono stato 'il grande scudo della fede? siamo tutti apostati; nel paragrafo 8 c'e scritto:Satana,"il padre della menzogna",usa coloro che sono sotto il suo controllo per diffondere bugie riguardo a Geova e ai fratelli(Giov.8:44).Per esmpio,gli apostati divulgano menzogne informazioni distorte riguardo all'organizzazione di Geova su siti internet e attraverso la TV e altri mezzi d'informazione. Tali bugie sono tra le frecce infuocate di Satana (Efes.6:16)Come dovremmo agire se qualcuno usasse queste bugie per lanciare accuse contro di noi? Dovremmo rifiutarci di ascoltare.Perche` Perche` abbiamo fede in Geova e fiducia nei fratelli.Siamo decisi a evitare qualsiasi contatto con gli apostati.Non vogliamo permettere a niente e nessuno di trascinarci in una discussione con loro, neanche per curiosita`. Ed ora parliamo dello studio della settimana scorsa.ma prima parliamo di Gesu` ,Gesu` resuscita e si presenta ai discepoli, (Giov. 20:26-28) il versetto 29 la nostra traduzione dice:"rispondendo,Tommaso gli disse:"Mio Signore e mio Dio .Matteo 7:21,22.gesu` parlando di se stesso disse " npn chiunque mi dice Signore Signore ....in quel giorno molti mi diranno Signore Signore........e` viene chiamato Signore anche dagli altri,Matteo 8:2,6,8,21,22,25.....matt.9:28,38, Matt.12:8 .Matt.13:27.Matt.14:28,30.Matt.15:25,in questo versetto noi traduciamo " La donna pero` si avvicino` e gli rese omaggio dicendo Signore aiutami.(l'asterisco ti porta a leggere in fondo alla paggina e dice si inchino`).io ho parecchie autorevoli traduzioni della bibbi d'avanti a me , ne cito solo alcune ,Nardoni traduce "Ma quella venne e si prostro` davanti a Lui , dicendo Signore,,,La Ricciotti " Ma esse venne a prostrarsi d'innanzi a lui dicendo : aiutami."Paoline" " Ma quella venne e si prostro` d'avanti a Lui e disse:Signore aiutami!" Selezione dal Reader's Digest "Ma quella venne e gli si prostro` innanzi dicendo:Signore aiutami." Nuova versione internazionale" . La donna venne e si inginochio` d'avanti a lui. Signore , aiutami !Lei disse.' Nuova traduzione vivente"Ma venne e lo adoro` ,supplicando di nuovo," Signore ,aiutami!.Bibbia letteraria Bereana ." Ed essendo venuta ,lo adorava dicendo: Signore aiutami! James Version ". "Poi venne e lo adoro` dicendo : signore aiutami!.Mi fermo qui tutte le bibbie traducono prostrarsi inginocchiarsi adorava gettarsi ai suoi piedi. "America stndard'.Traduzione Parola di Dio."Darby Bible Transation Net Bible, su 26 bibbie da me consultate solo queste quattro bibbie piu` la nostra traducono chinarsi o rendere omaggio la stragrande maggioranza traduce adorare. . e Gesu e` sempre chiamato signore. e` legendo il contesto di 2corini 12, in particolare il versetto 9 ,il signore menzionato non e` Geova come dice il paragrafo 5 della rivista, Ma e` Gesu` infatti il versetto 9 dice " Ma egli mi ha detto: Ti basta la mia immeritata bonta` { le altre bibbie traducono Ti basta la mia grazia) perche` la mia potenza e` resa completta nella debolezza.Saro` dunque felicissimo di vantarmi nelle mie debolezze ,affinche` " la POTENZA DEL CRISTO RIMANGA SU DI ME COME UNA TENDA"E` la potenza di Gesu` Cristo che rendeva potente Paolo ,almenoche` Gesu` e Geova siano la stessa cosa. Centinaia di versetti delle scritture greche Cristiane dove viene riportata la parola Signore si riferisce sempre a Gesu`, Proibito parlarne fuori ,ci si ritroverebbe disassocciatti per apostasia , come fa capire chiaramente la torre di guardia di questa settimana .E se avete denaro mandatelo alla WTS , se lo tenete voi vi manca la fede, lo dice sempre lo studio della torre di guardia. un caro saluto a tutti,e continuiamo a essere cio` che gesu` ha detto in atti al cap.1:8.

    RispondiElimina
  9. Virgilio, buongiorno! Grazie per i tuoi interessanti sondaggi ed indicazioni di strada da percorrere nella ricerca che riguarda le traduzioni aggiustate. Virgilio, ti sei mai soffermato sulla motivazione di chi le fa e le autorizza? Perché nelle loro traduzioni viene mantenuto, a volte a dismisura accentuato, lo sforzo di apparire "eccezionali"? P. es.: si applica "Geova" lì dove in altre traduzioni sta da sempre "Signore" con cui si indica serenamente il Gesù? Oppure, oggi da te sollevata la parola "grazia", sostituita con la formula "immeritata benignità"? Se ti va, dimmi la tua in merito. Grazie. - In questa organizzazione l'apostasia è scambiata per un sano distacco giustificato che uno prende da certi capricci trasparenti e da sciocchezze sicure.
    Di recente ho scoperto questo: La Sapienza Ispirata: dalla Watch Tower Society:
    “If any overzealous doctor condemns your tonsils, go and commit suicide with a case-knife. It’s cheaper and less painful.” (Golden Age, April 7, 1926, p. 438)
    "Se un medico zelante ti consiglia di farti togliere le tonsille, vai e commetti il suicidio con un coltello smussato. Costa di meno ed è meno doloroso." (Golden Age, Aprile 7, 1926, pagina 438).
    La fonte: http://ajwrb.org/quack-medicine

    RispondiElimina
  10. La parola grecca "charis" che riccorrè in 2°Corinti 12 :9 in italiano si traduce,eleganza, garbo, legiadria , Grazia , ma non imeritata begnignita, la parola scritta in greco è "XaplG "le ultime due lettere non gli ho sul cellulare. Immeritata begnignita è una nostra licenza poetica, tutte le 33 bibbie che ho consultato traducono come va tradotto "grazia "

    RispondiElimina
  11. Gabriella risponderò volentieri, ma ora sono all'adunanza, ciao

    RispondiElimina
  12. gabriella, eccomi; quando incominciai a studiare la bibbia , la traduzione del nuovo mondo non c'era, io usai la bibbia di Giuseppe Ricciotti , La Nardoni , le Paoline ,La Luzi ,e la Cei. Di quelle verita` da me accettate ,ne sono rimaste poche per non dire niente,le scritture a noi care sono 2Timoteo 3:16. " Tutta la scrittura e` ispirata da Dio.2Pietro 1:21."Infatti nessuna profezia e` mai venuta dalla volontå dell'uomo ,ma degli uomini parlarono da parte di Dio,mentre erano spinti (portati) dallo Spirito Santo.Giovanni 4:25,26 "La donna gli disse: "so che viene il Messia che e` chiamato Cristo. quando questi sarå arrivato ,ci dichiarerå ogni cosa apertamente. Gesu` le disse :" sono io che ti parlo.Noi diciamo che la bibbia l'ha fatta scrivere Dio mediante il suo spirito, mediante i profeti da lui impiegati.Ma chi ha veramente ispirato i profeti ha scrivere?In 1Pietro ,in particolare i versetti 10 ,11. la nostra traduzione dice:"In merito a questa salvezza ,i profeti che profettizzarono riguardo all'immeritata bontå a voi riservata fecero un'attenta investigazione e una scrupolosa ricerca.Cercando di scoprire quale momentoo quali circostanze riguardanti Cristo venissero indicati dallo spirito che era in loro ,quando lo spirito faceva conoscere in anticipo le sofferenze che Cristo avrebbe dovuto subire e la gloria che le avrebbe seguite.Cara gabriella apparentemente sembrerebbe un capolavoro di traduzione, ma e` veramente una traduzione acuratå? Nota come altre 33 bibbie traducono il versetto 11 di 1Pietro 1,o in maniera simile:" Volendo sondare l'epoca e le circostanze fissate dallo spirito di Cristo, che era in loro ,e che pretestimoniava le sofferenze del Cristo e la gloria da cui sarebbero seguite. forse ora e` molto piu` chiaro di chi era lo spirito che spingeva i profeti a profetizzare .e se prendi la versione precedente della nostra traduzione delle sacre scritture ,la cosidetta bibbia grande ,e vai in 1Pietro 10,11 , al versetto 11 dopo "Circa cristo "in alto c'e` un cancelletto , vai a fondo pagina e troverai scritto:' O lo spirito di Cristo che era in loro indicasse ..In parole semplici e` lo spirito di Cristo che spingeva i profeti a profetizzare, e no per niente e`lui la parola.Come la penso ? che la bibbia e` li spetta a tutti noi dimostrare essere schiavi fedeli e saggi ,e non che sia un gruppo di persone ristretto che si innalza al di sopra di tutto e di tutti, come e` impostato l'argomento,Sappi che la WTS e il CD cio` che ho scritto ,Come dice la torre di guardia di questa settimana: e ` uno scritto da un apostata .perche` non e` d'accordo su come la WTS ha tradotto anche questo versetto.

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Virgilio, buona sera. Ti ringrazio per la spiegazione e per i versi. Per l' "immeritata" non si deve far nulla per meritarsela. E' un dono gratuito, non un ricatto. - Se si sa che la traduzione della bibbia, dalla quale insegnano i tdG, non è attendibile, si sottintende o no, che tutta l'opera di evangelizzazione, coperta dai tdG, propone un'interpretazione biblica che non riesce a reggersi?
      E' documentato che il contenuto TNM è stato più volte aggiustato in modo da corrispondere al costrutto promosso dall'organizzazione. La verità della Parola ispirata da Dio (2 Tim., 3:16), una volta udita entra in chi le apre, la accetta per tale ed essa causa un effetto dentro il terreno propizio. La Parola dice di se stessa di essere la via, la verità, la vita (Giovanni, 14:16) e dice di saper liberare l'uomo dalle dipendenze del suo egoismo (Giovanni, 8:32).
      In Giovanni, 18:37 la Parola ci dice: "Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce." - Quando una interpretazione del testo sacro (il tabù intoccabile) viola la Parola, resta danneggiata la interpretazione, ma non la Parola. Quando la qualità dell'insegnamento viene inquinata dalle riviste sincretiche aggiunte alla Parola, saranno le riviste a risultare inquinate, non la Parola. La fede si lega all'autentico, e si slega dal artificiale fasullo. Ciò che si lega al fasullo non è la fede. - Quando i presupposti per la buona riuscita di opera di evangelizzazione si separano in modo da entrare in collisione e in opposizione tra di loro (Marco, 3:24, 25), singolarmente si tradiscono, è logico che l'intero costrutto, tirato su da un'organizzazione, vacilla. - Virgilio, grazie per i tuoi commenti sul sito. Mi piace il modo sincero con cui affronti gli argomenti e inviti a consultare i testi. Coraggio e forza a tutti; l'articolo invita alla riflessione. Chi conserva la propria fede intatta, - Giovanni, 2:10 «Ognuno serve prima il vino buono, e quando si è bevuto abbondantemente, il meno buono; tu, invece, hai tenuto il vino buono fino ad ora»., - forse è giusto che preghi come gli fu insegnato

      Elimina
  13. Un bel post, concordo con le spiegazioni date alle scritture attinenti. In effetti è dentro che bisogna guardare. Anziani fanatici e bigotti che ad ogni adunanza promuovono il culto dello schiavo fedele e saggio e la venerazione dell'organizzazione non sono diversi dagli anziani visti in visione da Ezechiele nel tempio che promuovevano culti abominevoli. Apostati allora come oggi.
    Dio, che esige esclusiva devozione, non accetta tutto questo, così come non accetta un'opera mondiale dove si predica una buona notizia diversa da quella originale, rivolta per lo più a credenti che aderiscono ad altre confessioni della cristianità per convincerli che sono in errore e devono uscire da Babilonia La Grande... Quando invece l'evangelizzazione dovrebbe concentrarsi su chi non conosce Cristo ne il messaggio della Bibbia, miliardi di persone vittime dei culti più disparati o di insegnamenti filosofici o pseudo-scientifici che promuovono l'agnosticismo o l'ateismo.
    Quello non è sacro servizio, e francamente non vedo un grande granaio pronto per portare frutto, proprio perché il proclamatore tipico non sa nemmeno cosa significhi portare frutto. E convinto che è sufficiente predicare e segnare il "frutto" numerico nel rapporto di servizio per essere fruttuosi, e che un pioniere porta più frutto di un misero proclamatore che dedica poche ore al cosiddetto "sacro servizio". Il continuo "torcere le scritture" da parte del CD non produce un sano insegnamento e non fa afferrare il senso del cristianesimo. Oggi, per quello che ci viene insegnato e per quello che assimiliamo dallo scadente "cibo spirituale" che ci viene propinato, non siamo in grado di "accumulare tesori in cielo" che ci permetteranno di avere un giudizio favorevole in quel giorno. Forse bisognerebbe resettare tutto, qualcuno aveva provato a farlo gradualmente negli anni '70 ma è finita male.

    RispondiElimina
  14. gabriella , bella disamina il tuo commento .Libero Pensatore , concordo con il tuo commento in particolare quando dici che noi predichiamo in particolare a chi gia` appartiene a una religione cristiana ,infatti noi andiamo da loro e facciamo opera di convincimento che cio` che gli diciamo noi e` cio` che la bibbia dice , e che la sua religione e` parte di babilonia la grande e come tale e` soggetta alla distruzione , e se vogliamo essere salvati e rivedere i nostri cari morti ,dobbiamo uscire dalla religione ,accettare il nostro insegnamento,e battezzarsi come testimoni di Geova, e prima di battezzarsi un anziano gli fara` visita dicendo che deve fare il documento biologico e fornirne una copia pe essere conservato in congregazione. mi risulta che c'e` statto battesimo anche all'eta` di sette anni.comunque la WTS e il CD ,diccono anche delle cose giuste,quelle si dovremmo sostenerle; il motivo e` chiaro in particolare riguardo alla fine di questo mondo.sia Gesu` che gli apostoli hanno detto che anche allora il tempo era molto vicino. Gesu` e` stato molto chiaro ,e` disse che riguardo a quell'ora e il giorno nessuno sa` e che sarebbe venuto come un ladro di notte, e la WTS negli anni sessanta ha detto che ci poteva essere un errore di settimane di mesi ma non di anni riguardo alla fine del mondo del 1975. in Matteo nel capitolo 24 descrive cio che sarebbe accaduto nel tempo della fine ,falsi profeti il giorno e l'ora nessuno lo sapeva ( ma la WTS e` nuovamente questo il tempo della fine .e che gesu` sarebbe venuto come un ladro di notte e noi non dovremmo essere trovati impreparati e in questa maniera avremmo dimostrato di essere schiavo fedele e saggio ,Matteo 24: 45-47.;altrimenti , ci sarå la punizione Matteo 24 : 48-51, la mia conclusione e` {posso anche sbagliare)che per essere salvati dovremmo perseverare nel fare cio` che la bibbia dice di fare.Matteo 24:13,

    RispondiElimina
  15. Dansec nel suo commento ha anche citato il sangue , usato a sproposito dalla WTS.e il CD. Di Atti 15:28,29 che dice "Infatti allo spirito santo e a noi e` sembrato bene di non aggiungervi nesson'altro peso all'infuori di queste cose necessarie: astenersi dalle cose sacrificate agli idoli,dal sangue ,da cio` che e` strangolato e dall'imorarita sessuale.Se vi asterrete attentamente da queste cose ,prospererete ,vi salutiamo! -Anche qui c'e un a conclusione del paragrofo 29 con le atre bibbie traducono " Cose queste cui da queste farete farete bene a starvene lontani ( una simile traduzione ).State sani opure traducono molte volte "addio"e ora andiamo a leggere levitico. 7:26,27 che dice Non dovete mangiare sangue in nessuno dei luoghi in in cui dimorate,ne` di uccelli ne` di altri animali. Chiunque chiunque mangi sangue di qualsiasi sorta dev'essere stroncato di mezzo al suo popolo.ora pero andiamo in 1Samuele capitolo 14, SAUL E` IN GUERRA CON I FILISTEI e vinceva ma i suoi soldati erano stremati ma Saul considera maledetto colui che toccava cibo,vessetto 24.Gionatan non era presente vede del miele e con il bastone ne attinge e se lo porta in bocca ,ed e` stato subito bene, versetto27 saputo cio` che il padre aveva detto disse il contrario ma per avere disubbidito, di non toccare cibo rischio la morte si salvo per l'intervento a suo favore dei compagni d'armi.Gionatan doveva essere ucciso per avere mangiato del miele .ora veniamo al dunque e passiamo al versetto dal 31 in poi del cap.14 di Levitico QUEL GIORNO CONTINUARONO A UCCIDERE I FILISTEI da Micmas ad Aialon,e i soldati erano STEMATI , cosi si gettarono avidamente sul bottino e presero pecore e bovini ,li scannarono per terra e mangiaronola carne INSIEME AL SANGUE. E SI MANGIARONO LA CARNE IN MEZZO AL SANGUE .Secondo Levitico cosa si doveva fare a chi aveva mangiato la carne con il sangue ? dovevano essere stroncati ma cosa accade loro ?cosa accadde invece ? a voi il privileggio di leggere il seguito dal paragrafo dal 33 al 35,. in casi eccezionali non furono messi a morte ,ma se si legge in seguito continuarono la guerra contro i Filistei, cosa ne pensate ?


    RispondiElimina
    Risposte
    1. Pensiamo che questi versetti sono coerenti con l'idea che abbiamo più volte detto del sangue. Geova stesso lo ha dichiarato simbolo della vita e per questo non può essere più importante della vita stessa.

      Elimina
  16. Anche io la penso come te, perché ogni regola ha le sue eccezioni;e i soldati stremati che hanno scannato, sì gli animali,ma per terra, con la carne impiastriciata di sangue fu mangiata insieme al sangue, e nonostante l'apparente trasgressione sulla legge sul sangue non furono trattati secondo la legge. E da tener presente che avevano molta fame ma non in pericolo di vita, come una persona che sotto una grande emorragia o grande perdita di sangue può essere in questo caso vita o morte. Tutto dipende da quella sacca di sangue se farne uso o no. Personalmente e anche mia moglie e altri che conosco abbiamo rifiutato .Ma finché si è in sala operatoria, tutto va bene perché sia l'anestesista e IL chirurgo, rispetteranno la nostra volontà, ma se al di fuori della sala operatoria succede che dovessimo finire in terapia di. Lì non ci sarà più ne il chirurgo né l'anestesista, noi siamo in confusione, balbettiamo a mala pena (questo è successo a me)è notte fonda, viene il medico con l'infermiera, il medico ti dice che la situazione è molto grave perché l'emigrazione è intorno al 2 per cento. E ci vuole una trasfusione di, sangue e la domanda:La facciamo?,tu sei in confusione e balbetti e il medico dice va bene facciamo come dice lei, e l'infermiera dice vai a prendere la sacca di sangue e ignietala. Poi nel registro scrivono che il sangue lo hanno dato perché voluto dal paziente, e viene firmato da due testimoni il medico e l'infermiera, e ciò rende non valida la nostra dichiarazione ,di non volere sangue. Caro Capitano questo alla WTS e al CD non importa proprio nulla ,tu sarai sotto il comitato giudiziario, processato e pdisassocciato per avere voluto il sangue. A loro interessa che tu hai preso il sangue che non dovevi prendere, anche se questo ti avrebbe portato alla morte, perché la lealtà a Geova e la cosa più importante, e non che la trasfusione di sangue ti avrebbe salvato la vita ed è questa l'enorme differenza che passa fra questo esempio e IL caso dei soldati stremati che hanno scannato e mangiato la carne col sangue nel racconto di 1°Samuele, Sì come dici tu il sangue è simbolo della vita,

    RispondiElimina
  17. https://www.lindro.it/testimoni-di-geova-in-olanda-inchiodati-da-indagine-governativa/

    Bomba in arrivooo

    RispondiElimina
    Risposte
    1. @Pensatore21 volevo ringraziarti per la tua premura nel voler informare i lettori di Ot.

      Le notizie che circolano sui blog non allineati al pensiero Wts sono note a tutti noi e come te ne attendiamo gli sviluppi.

      Elimina

Grazie per il commento.