Le Piramidi
La Torre di guardia ha sempre sostenuto una lettura letterale del testo biblico e delle date indicate in esso. Sostiene che la storia dell’uomo sulla terra ha solo 6000 anni e che le prime città sono state edificate dopo il diluvio, ovvero circa 4000 anni fa. Tra queste ci sarebbero anche le città dell’antico Egitto. Il primo problema è che le piramidi più antiche sono dotate proprio negli anni antecedenti a quello in cui sarebbe venuto il diluvio e tuttavia si sono conservate così bene proprio perché non hanno mai subito un cataclisma come quello.
Ecco che allora si cerca di spostare di qualche centinaio di anni la loro data in modo da renderla compatibile, ovvero successiva al diluvio. Ma ecco che facendo così sorge un altro problema: come è possibile che da otto uomini siano formati in pochi anni tutte le civiltà antiche, compresa quella egizia? Come hanno fatto a raggiungere una popolazione così numerosa e una civiltà così articolata partendo da un numero così esiguo? Se è difficile nel caso della civiltà egizia, figuriamoci per le civiltà precolombiane. In Perù la civiltà di Carl esisteva già quando furono costruite le piramidi. Per cui figuriamoci: non solo hanno costruito una metropoli ma si sono anche trasferiti a piedi dalla Mesopotamia al Perù e il tutto in pochi anni moltiplicandosi di numero in modo esponenziale. Come viene affrontata questa problematica dei testimoni di Geova? Nel broadcasting di novembre 2017, David Splane affronta in modo ironico il problema parlando del naso caduto dalla sfinge. In pratica dice che la costruzione delle piramidi è successiva al diluvio. Peccato che la Svegliatevi! del 22 giugno 2002 a pagina 18 data 2500 a.C. per la piramide di Giza mentre le pubblicazioni stesse datano il diluvio, 2370 a.C. Capita di incartarsi quando si pretende di scrivere riviste scientificamente accurate ma allo stesso tempo si vuole sostenere una lettura letterale della Bibbia e della sua cronologia.
I dinosauri
Un problema simile c’è con i dinosauri. Alcune riviste sostengono che tutti gli animali prima del diluvio fossero vegetariani. Ad esempio, l’autore di Guardia del 15 gennaio 1971 a pagine 62 e 63 dice: “tutte le fondamentali specie di animali terrestri vissero nell’arca di Noè per un anno intero senza divorarsi”, chiara prova quella era la loro originale natura, e aggiunge “Certo il grande Creatore che fece i cieli e tutto ciò che è in essi, che dispose il perfetto equilibrio e l’ordine delle stelle e che conosce come esistevano armonia e pace in Eden può ristabilire condizioni paradisiache. Non è al di fuori della Sua capacità portare l’“equilibrio della natura” in cui gli animali non si uccidano a vicenda”.
Ecco quindi un primo problema con i dinosauri: erano tutti i vegetariani? Un articolo di Svegliatevi! da settembre 2006 a pagina 30 dice addirittura: “È una grande sorpresa per gli scienziati scoprire che i dinosauri mangiavano erba”. Poi, per gettare un po’ di fumo negli occhi, vengono citati articoli che parlano di contraffazioni alle scoperte fossili: Svegliatevi! del 22 agosto 2001 a pagina 28 ad esempio cita una di queste con il tema “fossile contraffatto di ittiosauro”, evidentemente volendo insinuare che le scoperte fatte dagli scienziati in questo campo non sono affidabili.
Rimane poi sullo sfondo un grande interrogativo: perché Dio avrebbe creato questi animali per poi permettere che si estinguessero prima di creare l’uomo? Come si incastrano con il resto della narrazione Edenica?
Conclusioni e riflessioni
In conclusione, appare chiaro che la narrazione letterale che i testimoni di Geova danno a certi passaggi biblici è del tutto inconciliabile con le certezze scientifiche attuali. Il modo in cui questo incongruenze vengono spiegate del tutto fantasioso e scientificamente non dimostrabile.
Questo atteggiamento rigidamente letterale si riflette anche su altre dottrine pratiche, come il rifiuto delle trasfusioni o l’isolamento dei disassociati. L’interpretazione letterale di un testo e la sua applicazione drastica indipendentemente dalle conseguenze sono una tipica mentalità settaria. Accettare la scienza e praticare una spiritualità tollerante permette un equilibrio più realistico e sereno nella vita quotidiana.
Post di Saroj
Una recente circolare informa i corpi degli anziani che i membri del Corpo Direttivo sulla base di Matteo 24:45 prelevano a prestito e gestiscono tutti i soldi delle congregazioni del mondo tramite le filiali. Mi potete indicare come rintracciare questa circolare. Grazie
RispondiEliminaPenso che il problema non sia prendere i soldi a prestito ma l’uso che ne viene fatto, probabilmente verranno messi nei fondi irlandesi… sono proprio curioso di vedere quello che combinano
EliminaLe filiali orami sono diventate le banche delle congregazioni, i soldi fermi non rendono mentre se si investono posso essere una risorsa
EliminaPeccato che si operi nel mondo finanziario e non in quello dell’opera
Io so che ci sarà pure un restailing sull evoluzione che non si può più negare. Andrea
RispondiEliminaAvevo affrontato con una serie di post questo enigma anni fà quando ero tra gli amministratori di questo blog.
RispondiEliminaAllora rimase aperto la questione della redenzione, che ora affronto con nuove informazioni:
■È possibile conciliare il racconto della Genesi con la scienza? Si ma dipende da come si legge il testo biblico e da quale approccio teologico si adotta.
■Dio crea attraverso processi evolutivi, se la Genesi viene letta in chiave simbolico-teologica, che non vede incompatibilità tra evoluzione e fede, purché si riconosca l’origine divina dell’anima umana.
■Si può affermare che: il linguaggio biblico è fortemente simbolico, l’immagine dell’argilla può essere metaforica, l’evoluzione può essere vista come il “come” la creazione risponde al “perché”
■Spesso si sente dire che la scienza avrebbe “trovato”
la cosiddetta “Eva mitocondriale” è l’antenata comune più recente per la linea materna, mentre l’“Adamo cromosoma Y” è l’antenato comune più recente per la linea paterna, non erano una coppia, né vissero necessariamente nello stesso periodo. Sono semplicemente punti di convergenza genetica.
■Se l’uomo deriva dall’evoluzione, quando nasce l’anima?
È uno dei punti più affascinanti del dialogo tra scienza e fede.
■L’evoluzione produce Homo sapiens biologicamente.
A un certo punto emergono capacità simboliche avanzate.
Dio dona l’anima spirituale.
In questo modello: il corpo deriva da processi naturali l’anima è creata direttamente da Dio
■Ma se l’uomo emerge dall’evoluzione, non sarebbe necessaria la redenzione in Cristo?
■Il peccato non è solo violazione di una regola è una rottura ontologica della relazione con Dio. L’uomo non può riparare da solo questa frattura, perché: è finito, è dentro la condizione ferita quindi serve un’iniziativa divina.
■La necessità del sacrificio di Cristo non nasce da un problema genetico, ma da un problema relazionale ed esistenziale:
l’uomo non riesce a salvarsi da solo
l'amore è dono gratuito
■ Anche in un quadro evolutivo:
la libertà umana è reale
il peccato è reale
la frattura con Dio è reale
E quindi la redenzione rimane teologicamente necessaria.
■la redenzione non solo ripara, ma porta a compimento la creazione.
Non è semplicemente “aggiustare qualcosa che si è rotto”, ma elevare la creatura a una partecipazione più alta alla vita divina.
■Creazione e redenzione non sono due piani separati, Gesù Cristo non è un “piano B”. “Tutto è stato fatto per mezzo di Lui.”
Questo significa che Cristo è già all’origine della creazione.
La redenzione, quindi, non è una correzione improvvisata, ma parte del disegno eterno.
■Si può considerare la redenzione come: un atto creativo
un perfezionamento della creazione
il compimento del progetto originario.
@Tommaso, rispondo a me stesso🤣🤣, la tua ipotesi è quella proposta della religione cattolita, è un po' rivoluzionaria, d'altra parte demolire solo non è sufficiente bisogna pur presentare un'alternativa!
EliminaScusate, ma si continua ad intendere "evoluzione" come fosse un fattore causale, magari dotato di progetto e desideri, cioè un Dio: la famosa domande "nato per evoluzione?" cioè, a causa di un meccanismo agente chiamato evoluzione?...ma per carità!
EliminaQuesta è la scemata sventagliata dal bibbio-fondamentalismo Usa e quindi dalla WTS. L'evoluzione, come la intende la scienza, non crea proprio nulla! E' solo un termine mediante il quale si descrive i fatti accertati della mutazione della materia, cioè l'evoluzione storica delle mutazioni nelle sfere biologica, geofisica, astronomica, tra l'altro ciascuna con la propria separatezza e autonomia fenomenica, anche se è innegabile che fenomeni astronomici (genesi planetarie, spostamento asse planetario ecc.) abbiano influito sui movimenti geofisici terrestri e questi abbiano distrutto, creato, modificato, ecosistemi dove i fenomeni chimici e fisici organici hanno influenzato il decorso storico dei fenomeni biologici. Certo del fatto che la biosfera terrestre è sinora l'unica che conosciamo, ma potrebbero esserci delle altre, che forse, tristemente, non scopriremo mai, ma la cui esistenza metterebbe fine ad ogni dubbio religioso nei confronti della mutazione della materia, inclusa la capacità biogenetica di questa.
Basti pensare che la biologia evolutiva odierna, che è un contenitore multidisciplinare (dalla citologia alla genetica di popolazione, dalla statistica al biotech, dalla paleontologia alla biologia molecolare, dall'embriologia alla geofisica, all'informatica ecc.) è denominata anche biologia storica o biostoria.
Il punto è: si riconosce la mutazione della materia o no ? Si riconosce il movimento geofisico della deriva dei continenti? L'estinzione e aperture avvenute di ecosistemi e di organismi viventi? L'apparizione di altri organismi prima assenti nella documentazione stratigrafica? Si riconosce l'interruzione delle frequenze alleliche delle regioni geniche (deriva e ricombinazione dei pool genetici) alla base dei fenomeni di speciazione (tutt'oggi riscontrabili sia negli allevamenti batterici ed entomologici così come nelle ibridazioni e nelle scoperte in natura)? Fenomeni tutti formulati, oggi, con la matematica di software specifici.
O si pensa che essa sia eguale dal momento di una presunta creazione da parte di un Ente divino?
Perciò, dire evoluzione, scientificamente, significa dire registrazione di fatti storici, esattamente come si osserva l'evoluzione di una patologia oncologica (stadiazione): non è certo un'invisibile e personificata "evoluzione" che crea e sviluppa una lesione tumorale o qualsiasi altra malattia. Ma la mutazione della materia a causa dell'interazione di specie chimiche diverse che la costituiscono.
Liberarsi del mito WTS dell'evoluzione" come causa personificata, è stata una delle esperienze più traumatiche, emotivamente, che ho vissuto e al tempo stesso di risveglio dalla dottrina della "Verità": è come se la mente si fosse destata da un'apnea di favole imbastite da predoni ciarlatani, tipo il gatto e la volpe di Pinocchio.
Certamente si può osservare l'evoluzione di una patologia uncologica senza volerla personalizzare, ma in tanti spendono le loro vite per modificarne il percorso fatele!
Eliminabeth sarim..., Marja, per quello che può valere, essendo questa un opinione personale, penso che il tuo commento sia lucidissimo e colpisca proprio nel segno.
EliminaHai centrato un punto che troppo spesso viene travisato:
l’“evoluzione” non è un agente, non è una forza con intenzioni, non è un soggetto che “vuole” o “progetta” é solo una parola–ombrello con cui la scienza descrive processi osservabili e storicamente ricostruibili. Esattamente come dici tu, parlare di evoluzione significa parlare di mutazioni della materia nel tempo, documentate, misurate, modellizzate.
È particolarmente efficace il parallelismo con la stadiazione oncologica: nessuno pensa che “l’evoluzione del tumore” sia un’entità che agisce; è una descrizione del decorso di interazioni biochimiche e cellulari.
Allo stesso modo, in biologia evolutiva non c’è un demiurgo nascosto chiamato “Evoluzione”, ma una variazione genetica, selezione, deriva, ricombinazione, vincoli ambientali, eventi geofisici e astronomici che interagiscono in sistemi complessi.
Hai anche fatto bene a sottolineare la dimensione multidisciplinare della biologia evolutiva contemporanea: genetica di popolazione, paleontologia, biologia molecolare, statistica, informatica, geofisica… non è un’ideologia, è un campo integrato che lavora su dati, modelli matematici e verifiche empiriche.
La deriva dei continenti, le estinzioni di massa, le discontinuità stratigrafiche, le variazioni nelle frequenze alleliche: sono fatti osservati e studiati, non postulati teologici.
Molto toccante, infine, la tua riflessione personale.
Liberarsi dalla rappresentazione Wt con l’idea caricaturale dell’evoluzione come “causa personificata” — spesso propagata in ambienti fondamentalisti per renderla più facile da attaccare — può davvero essere un passaggio emotivamente forte. La metafora del risveglio dall’apnea rende benissimo la sensazione di uscire da una narrazione semplificata per entrare in una comprensione più complessa della realtà.
Il tuo intervento non è solo una difesa della scienza: è una richiesta di precisione concettuale.
La precisione concettuale che risulta assente nella comunità WT, purtroppo per loro però é quella che in ogni dibattito serio, è sempre la cosa più preziosa.
Caro beth sarim...ringrazio per il tempo che hai dedicato alla riflessone sulle mie righe. La metodologia dell'osservazione prima di tutto! Un kiss!
EliminaScusa Saroj ti faccio sapere , che la wts obbliga noi a non frequentare l'università , per motivi che non condivido, ma al suo interno di sono grandi matematici , che gli astrofisici o luminari come Eistein scivolano sul ridicolo. tutti coloro che mettono in dubbio il pensiero del canale di Dio sono apostati , perchè secondo loro la bibbia ha sempre parlato chiaro riguardo alle date riguardo alla fine del mondo , ti indirizzo a due pubblicazioni la torre di guardia del 1969 " perché attendere con ansia il 1975, o il libro " Vita eterna nella libertà dei Figli di Dio, dove c'è un'accurata genealogia degli avvenimenti durante i seimila anni di questo settimo giorno, e riguardo all'ultimo millennio sempre di questo settimo giorno dove tutti gli uomini saranno guariti e portati alla perfezione , e alla fine sarà permesso a satana di tentarli di nuovo e molti lo seguiranno , siccome la WTS e il CD sono il canale scelto da Dio , ne deduco che l'estinzione dei dinosauri, brontosauri, tirannosauri ecc. sono un invenzione degli apostati per parlare male del Canale di Dio che è guidato dallo spirito Santo per dire queste cose ah ah ah ah ah
RispondiEliminabeth sarim..., beth sarim..., La WT non ha interesse a entrare nel merito delle questioni. Una seria organizzazione filantropica elabora e fornisce dati, esprime concetti e propone linee guida per aiutare le persone in difficoltà.
RispondiEliminaLa WT non fa nulla di tutto questo. Ieri ascoltavo un discorso pubblico su Zoom: si parlava della dendroica striata. Ma vi pare che, dopo 40 anni, siamo ancora a discutere della metafora dell’uccellino di 10 grammi che migra sfruttando le correnti d’aria?
Non essendo un ente filantropico e avendo creato un’organizzazione ad alto controllo mentale, si limita a riciclare vecchie nozioni senza curarsi più di tanto della veridicità delle informazioni. Ricordo il vecchissimo libro “Creazione”, che sosteneva che, secondo la WT, i resti fossili prediluviani fossero in realtà pochissimi, al punto da poter stare in una cassapanca.
È ovvio che, non avendo accademici disposti a sostenere le tesi assurde della WT, debbano ricamare con la fantasia. Piramide di Giza, costellazione di Orione, calcoli matematici per stabilire la venuta del Regno (1878, 1914, 1935, 1975...), barba sì, barba no, di nuovo barba sì, gonne sì, gonne no: vi sembrano argomenti degni del canale scelto da Dio per guidare l’umanità?
Nessuno studioso, serio, può avvallare una qualsiasi tesi sostenuta dai tdg.
@beth sarim, penso che la WT non tenterà neanche minimamente di adottare un'esegesi che tenga conto di scoperte scientifiche e compagnia bella perchè questo metterebbe gradualmente in discussione tutta la struttura dottrinale che hanno creato in un secolo poco più, ti diranno che è solo questione di fede che non ha bisogno di prove scientifiche!
EliminaTutti ragionamenti molto interessanti sull’evoluzione ma il vero nodo è l’inizio che nessuno riesce a spiegare. Per capirci il passaggio da materia non vivente a materia vivente… gli aminoacidi non sono materiali viventi.
EliminaSenza pensare a come ogni giorno si duplicano le cellule.
Ogni giorno qualcosa guida questi processi
Lascio a voi trovare risposte che la Bibbia non dà perché non era il suo scopo… altrimenti non bastavano intere biblioteche.
beth sarim..., Esatto, Giuseppe, la Bibbia spiega il rapporto esistente fra un popolo e Dio Creatore, l’evoluzione della morale e dell’etica di queste tribù nomadi che diventano stanziali, sostituendo le culture preesistenti e imponendo agli altri una propria visione del modo in cui la vita deve essere vissuta.
EliminaUn popolo che, quando è forte, elimina con la forza gli altri e, quando è debole, invoca le folgori divine sui nemici, raccontandosi e raccontandoci che in una notte l’angelo di Dio uccide 185.000 esseri umani pur di preservare questa relazione speciale.
Poi arriva Roma, troppo forte per il popolo eletto: un impero che protegge la Palestina dagli attacchi dei Parti e dalle incursioni beduine degli Arabi. A questo punto Dio non manda angeli vendicatori, ma un solo Uomo che insegna la tolleranza fra gli uomini.
Infine arrivano strani uomini che si sentono speciali, anche loro hanno una relazione particolare e privilegiata con Dio, leggono il Libro e lo spiegano agli altri, imponendo la propria visione.
Non sappiamo perché esistiamo e probabilmente non lo sapremo mai.
Come hai scritto tu, la Bibbia non è un libro scientifico, ma possiamo leggerla per capire come evitare gli errori di chi ci ha preceduto, o almeno provarci.
Giuseppe anche l'astrofisico , morto di recente credeva in un Dio creatore , nella singolarità Big Bang ecc,altro link , singolarità ecc,
Eliminahttps://www.google.com/search?q=quando+e+come+ha+avuto+origine+l%27universo&rlz=1C1GCEA_enIT1202IT1202&oq=&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCQgBECMYJxjqAjIJCAAQIxgnGOoCMgkIARAjGCcY6gIyCQgCECMYJxjqAjIJCAMQIxgnGOoCMgkIBBAjGCcY6gIyCQgFECMYJxjqAjIJCAYQIxgnGOoCMgkIBxAjGCcY6gLSAQoxNDIwNWowajE1qAIIsAIB8QXxbexEPnBfxA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Oltre ai luoghi della Terra dove non si trovano tracce di un diluvio così esteso, carotaggi nel ghiaccio e zone aride da millenni, esiste una incongruenza sociale: se è vero che gli unici
RispondiEliminasopravvissuti al diluvio sono stati Noè & Co. non si spiega come mai i loro discendenti avrebbero ripreso a compiere le stesse usanze delle popolazioni precedenti incluse le lingue e le religioni pagane. Poi c'è la Pietra di Palermo, un frammento di una stele in basalto nero,
con la cronologia dei faraoni e le misure delle piene del nilo. Non solo non c'è menzione di una inondazione, ma prima e dopo del 2370 non viene riportata manco una piena anomala. I nomi dei faraoni e gli scambi commerciali riportati non mostrano alcun vuoto storico attorno al 2370.
Sui dinosauri: nei musei di paleontologia di tutto il mondo esistono fossili di animali estinti con denti affilati, chiaramente carnivori tipo lo smilodonte. Impensabile che zanne appuntite di decimetri fossero servite a masticare l'erba. Tutti i fossili falsi? Ma che bell'equilibrio e bontà della creazione divina. Dal punto di vista evolutivo se non esistessero insetti sarcofagidi o le specie carnivore, l'ecosistema non sarebbe così equilibrato, le carcasse si accumulerebbero rimanendo per molto tempo come succede nelle valli secche dell'Antartide.
RispondiElimina@ Giuseppe Consapevole , c'è stata realmente una creazione letterale della terra, dei pianeti e satelliti , del sole e delle stelle ? no. perchè? Singolarità , BIG BANG , energia pura , materia e anti materia che si scontrano , e si annullano a vicenda . ma la materia e superiore all'anti materia e si formano i Gas (Idrogeno,) che in maniera irregolare si spande in tutto l'universo in espansione che per mezzo della forza di gravita si riscalda a tal punto che avvirne la fusione nucleare , e si formano le stelle dalle quali ha origine tutto i pianeti e dalle stelle giganteschi , anche l'oro che troviamo sulla terra , il tuo ragionamento è condivisibile in parte , perchè l'uomo . creando un ambiente adatto ha fatto gli aminoacidi e altro, link della formazione ( Non creazione ) delle stelle e dei pianeti.
RispondiEliminahttps://www.google.com/search?q=come+%C3%A8+avvenuta+la+formazione+delle+stelle+e+della+terra%3F&rlz=1C1GCEA_enIT1202IT1202&oq=come+%C3%A8+avvenuta+la+formazione+delle+stelle+e+della+terra%3F&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIHCAIQIRigATIHCAMQIRigATIHCAQQIRifBTIHCAUQIRifBTIHCAYQIRifBTIHCAcQIRifBTIHCAgQIRifBTIHCAkQIRifBdIBCjU0NTMzajBqMTWoAgiwAgHxBYDgqZycGqP3&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Certo ma qualcuno ha dato il via a tutto questo, dal nulla non si crea nulla serve energia e ch ha dato il via? Risposta che nessuno di noi può dimostrare ma io vado di deduzione sapendo che un’altro può avere un punto di vista differente per il quale non posso dimostrare il contrario
EliminaPurtroppo @Giuseppe Consapevole non ne usciamo, la nostra mente limitata non può andare oltre. Se Qualcuno deve aver dato il via a tutto questo, chi ha dato il via a quel Qualcuno? Perchè se mi dici che è sempre esistito allora posso pensare che pure tutto l'Universo e tutta l'energia siano sempre esistiti, ma col tempo infinito ogni evoluzione e
Eliminatentativo diviene possibile.
Se vogliamo usare la logica al 100% nel dire che tutto ha per forza un debutto, allora questa stessa logica dovrebbe toccare anche chi avrebbe creato il tutto ! Ma ciò crea un bel paradosso forse il paradosso per eccellenza...
EliminaStiamo tranquilli che pure la Scienza è perplessa quando tratta gli inizi del tutto e specie la parte prima del nulla !
Ricordiamo che fù un religioso, Lemaître, che fù l'deatore di un universo che ebbe un origine da un dato punto da un atomo primitivo, questo per conciliarlo con la fede, ma a quei tempi gli scienziati ipotizzavano che il cosmo era anzi senza età.
Forse dobbiamo ammettere che ad alcune domande chiave non ci è dovuto avere risposta...
"Tutto per forza ha un debutto" è una legge della materia, ciò non può essere applicato a corpi spirituali che fanno parte di qualcosa che esiste al di fuori dell'universo conosciuto. Gesù infatti parlava di reami di sopra, corpi fisici e corpi spirituali, piccoli accenni a qualcosa che non conosciamo.
EliminaPenso che la nostra limitazione stà nel fatto che vediamo la realtà attraverso i principi a noi conosciuti della fisica, non possiamo sapere altrove che succede come per esempio quello che chiamano "orizzonte degli eventi", forse li la fisica è governata da altri principi? Quello che di quà è impossibile dall'altra parte e possibile?
EliminaAvvicinandosi alla singolarità le "informazioni" che fine fanno?
Ovviamente si apre uno scenario di possibili teorie controverse.
Voglio dire, tantomeno non abbiamo tutti gli elementi per trarre conclusioni sulla natura di Dio, sicuramente più di qualcosa ci sfugge e mi riferisco non solo alla natura di Dio ma anche alla vita dopo la morte è al modo in cui potrebbe evolversi ...
uniuno di noi dice la sua ma stringi stringi si viene alla stessa conclusione , anche gli astrofisici hannoil loro pensieri riguardo alla creazione , per esempio il big bang da me menzionato è stato l'inizio di tutto ? LINK
Eliminahttps://www.google.com/search?client=firefox-b-d&hs=pnjU&sca_esv=ad335200c38ab265&sxsrf=ANbL-n6XGPXQl9FtnIfYBclTgvlyT_0jMg:1771846405703&q=l%27universo+%C3%A8+sempre+esistito?&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwiD6e6cwu-SAxUdxQIHHflwIy0QBSgAegQIDhAB&biw=1360&bih=615&dpr=1
@Barnaba / Eh però come fai a sapere che esistono "corpi spirituali" ? Al dilà delle pseudo spiegazioni teoriche ed ipotetiche della religione, quali prove concrete ci sono per affermare che esistono "corpi spirituali", vorrei capire, grazie🤔😁. Peccato che gli dèi, se esistono, hanno creato la materia, lasciando nel dubbio più grande su quello che non lo è e di cui farebbero parte !
EliminaOrigini della terra , e formazione degli esseri viventi , le varie fasi , per evento fortuito ha rischiato l'estinzione degli esseri viventi , si riprende alla grande , e proliferano i dinosauri , evento catastrofico porta alla loro estinzione , l'umo era lungi circa cento centocinquanta milioni , che facesse la sua comparsa sulla terra, Link recente da you tube
Eliminahttps://www.youtube.com/watch?v=waspDajxLPc&t=3145s
@Socrate69 - 1 Corinti 15:44 lo afferma.
EliminaSe poi non ci credi... ok... sei libero di farlo
Ma tu Veneziano, cosa ti fà credere che un versetto biblico dice una cosa vera e provata ? Dire che "la Bibbia lo afferma" è secondo te prova di verità assoluta ? Fammi capire quali prove concrete ti spingono ad essere certo dell'esistenza di "corpi spirituali" come dice quel versetto, mi piacerebbe sapere. E non farmi por favor il solito ragionamento circolare "è verità perché scritto nella Bibbia", perché sconclusionato. Tu magari vuoi credere, ma di certezze al 100%, come tanti, non ne hai, sbaglio ? Io dico che se le cose sarebbero certe e provate non saremmo qui a disquisirne.
Elimina@socrate, come faccio a sapere dell'esistenza di corpi spirituali? Ma hai già dato la risposta quando hai giustamente affermato che "tutto per forza ha un debutto"! Se la materia non può avere un inizio autonomo qualcuno deve avergli dato il via. Una regola universale provata infatti è: " niente si crea, tutto si trasforma".
EliminaPotrei ribaltare la domanda chiedendoti come fai tu a sapere che non esistono corpi spirituali, ma è una diatriba che non finirebbe più.
D'altra parte, nemmeno gli studiosi più esperti sono arrivati ad un accordo e si dividono tra credenti e non credenti.
E aggiungerei al commento di Barnaba che possiamo solo osservare indizi:
Eliminala realtà presenta alcune caratteristiche straordinarie che possono essere lette come indizi convergenti di un ordine o progetto intelligente.
▪︎Il salto ontologico dalla chimica alla biologia mostra l’emergere di vita con proprietà radicalmente nuove.
▪︎il fine-tuning della Terra rende possibile la vita grazie a condizioni straordinariamente favorevoli.
▪︎i limiti della fisica alla scala di Planck indicano che le leggi conosciute cessano di valere all’origine dell’universo. Pur non costituendo prove, questi fenomeni suggeriscono la plausibilità di un principio ordinatore o trascendente.
▪︎se volessimo quì si potrebbe applicare il concetto che tre indizi formano una prova.
☆ma sono sicuro oltre ogni dubbio che Socrate69 "smonterà" questi tre indizi per dimostrare esattamente il contrario 🤭
Italiancalipso da extg reddit. Sul tema diluvio ci sarebbe anche la questione fauna e flora nelle isole o continenti separati. In maniera particolare potete approfondire megafauna e megaflora delle isole di nuova zelanda. Come ci sono arrivati? Li ha lasciati un po alla volta Noe?😄🤣
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