giovedì 5 agosto 2021

L’autogol

Autogol: la madre di tutte le beffe | Storie di Calcio


Sono da poco terminati i campionati europei di calcio. A parte la vittoria dell’Italia, un dato interessante di questo campionato è stato il numero di autoreti, ben 9. Un numero record negli anni dei campionati Europei.

A questo ragguardevole numero di palloni infilati nella rete sbagliata si è aggiunto fuori concorso anche quello di colui che ritengo uno dei più preparati membri del CD, David Splane.

Spesso il caro Davide (passatemi la confidenza) viene incaricato di combattere contro Golia e visto che a mio parere i numeri li ha, gli fanno svolgere discorsi di un certo peso ai congressi.

Quello di quest’anno era un tema tosto: Combattiamo tenacemente per la fede!

L’ha chiarito subito che si sarebbe parlato di un problema gigante: l’apostasia e notizie o commenti negativi sui Testimoni di Geova diffusi dai media. Un problema grosso perché, facendo un parallelo, Splane ha fatto riflettere sul fatto che la fine della primitiva congregazione cristiana è avvenuta non per la persecuzione, ma per causa dei falsi fratelli e l’apostasia.

A dispetto della sua preparazione, David la prima parte dell’argomento l’ha affrontata con la solita retorica della WTS: i dubbi e le critiche quand’anche partiti dai TdG sono veleno, e non c’è bisogno di attaccarsi alla bottiglietta con su l’etichetta “veleno” per verificare se faccia male oppure no.

Ha dato anche una ricetta spicciola a prova di bambino per gestire le cose se leggi o senti qualcosa su internet e sapere se sono vere, eccola: 
“Alla fine come vi sentite? Dopo aver letto quelle cose vi sentite incoraggiati? Avete voglia di fare di più nel ministero? Siete ancora più convinti che Geova ha un’organizzazione che si prende cura di voi e di cui vi sentite orgogliosi e felici di far parte? Oppure rimanete con sentimenti negativi, vi sentite tristi, a disagio?”

Ecco il metodo, non importa se quello che hai saputo è oggettivamente vero o no, conta come ti fa sentire! Se ti fa stare bene è la verità altrimenti va rigettata come apostasia.

Caspita, è sostanzialmente lo stesso motivo per cui da ragazzino volevo le merendine piene di zuccheri e coloranti, sono buone, gustose e mi fanno sentire bene. Che mi frega se rovinano i denti o mi mandano in coma glicemico, la frutta e la verdura mi facevano sentire a disagio. Lo dicevo io!

Il discorso è andato avanti facendo riflettere sul fatto che se vogliamo notizie attendibili sui TdG, non dobbiamo dare retta ai media (a meno che non dicano cose positive, aggiungo io), non bisogna ascoltare anche le altre campane, ma rivolgersi e rivolgere eventuali interessati che sono turbati ai TdG stessi.

E’ vero che un’informazione corretta non può escludere una fonte in favore di un’altra, ma quello che chiede il CD e Splane è proprio questo, se una cosa riguarda me, chiedi ‘solo’ a me.

E qui mi è venuto in mente il povero Michele Greco detto il Papa, il vecchio capo dei capi della mafia, tutti gli investigatori ad accusarlo di essere un mafioso ed un assassino, gli apostati della mafia, i cosiddetti pentiti, ad accusarlo, i media a dipingerlo come responsabile di circa 150 assassini. Poveraccio! Bisognava chiedere a lui non a terze persone, se volevamo sapere la verità.

Ma ora che ci penso, c’è qualcuno che l’ha fatto. Il giudice al suo processo e poi anche un’intervista alla tv: “Signor presidente,” aveva detto Michele “la violenza non fa parte della mia dignità” e poi perplesso e smarrito aveva aggiunto: “Mi volete spiegare in che cosa avrei mafiato?”

Ecco, bastava questo per capire che era innocente, secondo il modo di (S)ragionare di Splane e compagni.

A voi giudicare queste tecniche di manipolazione da quattro soldi che offendono Dio che, secondo lo Schiavo Fedele e Saggio, ci avrebbe dato un cervello solo per riempire lo spazio tra due tempie.

Ed arriviamo all’autogol.

Ad un certo punto David si deve essere sentito tanto sicuro di se e della sua investitura dallo spirito che ha buttato nel mucchio un argomento che mai nessuno aveva toccato prima. Riporto testuale: 

“Se qualcuno è dichiarato colpevole dagli esseri umani, come è successo a Gesù, non significa che è colpevole dal punto di vista di Dio. Quindi, fratelli, stiamo attenti. Potremmo leggere che una persona o un’organizzazione è stata coinvolta in un procedimento penale e che poi ci sia stato un patteggiamento. Questo tipo di accordo è sinonimo di colpevolezza? Non necessariamente.”

E’ la prima volta che si parla di patteggiamento. Splane qui non dice esplicitamente che l’organizzazione l’abbia fatto, ma il modo in cui tratta la questione successivamente è una chiara ammissione. Aggiunge più avanti:

“Ma qualcuno potrebbe dire: perché patteggiare quando si ha la verità dalla propria parte? Quindi potremmo chiederci: “Secondo la Bibbia è accettabile patteggiare prima del processo o è sbagliato?” Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. Leggiamo Matteo 5:25, 26. È interessante che Gesù in quell’occasione particolare tra tutte le cose importanti che insegnò incluse anche questa. Matteo 5:25, 26: “Trova subito un accordo con il tuo avversario in giudizio, mentre sei ancora per strada con lui, così che non ti consegni in qualche modo al giudice e il giudice alla guardia del tribunale, e tu non sia gettato in prigione”. E versetto 26: “In verità ti dico: non uscirai di là finché non avrai pagato anche l’ultima moneta”

E chi lo sapeva che la Bibbia consigliava il patteggiamento alla WTS. Forse era previsto che ci sarebbero stati un sacco di abusi sessuali di cui rispondere e Gesù era un bravo avvocato? Fossi nella Chiesa Cattolica prenderei appunti.

E’ proprio vero, alla Bibbia si può far dire qualsiasi cosa. Peccato che Splane alteri l’applicazione del versetto, perché l’esempio di Gesù parlava non di un innocente che paga per quieto vivere ma di un debitore effettivamente colpevole, che era meglio pagasse i suoi debiti senza andare in prigione, visto che all’epoca in prigione venivi torturato (Vedi applicazione del Perspicacia voce CARCERIERE)

Ma l’autogol vero sta nel fatto che la maggioranza dei fratelli non sapeva che l’organizzazione è stata condannata e tanto meno che ha patteggiato la pena sborsando milioni di dollari delle loro contribuzioni in diversi processi. Il divertente è che questo non l’ha detto Osservatore Teocratico, ne il New York Times o qualche apostata da strapazzo, l’ha detto al mondo intero David Splane, membro del Corpo Direttivo dei testimoni di Geova.

Grazie David! Perchè ora che ce lo hai detto tu, posso andare dagli anziani a chiedere lumi sul tuo discorso. Posso per esempio chiedere (per poter difendere l’organizzazione ovviamente) cosa intendessi quando hai parlato di patteggiamento, in quali processi si è patteggiato e quanto si è speso.

Lo posso chiedere, mica l’ho letto in una chat, lo ha detto lo Schiavo Fedele e Saggio che sono stati condannati e che loro patteggiano, io povero proclamatore mica lo sapevo.

Incuriosito da questa storia del patteggiamento ho voluto vederci chiaro.

Innanzitutto non confondiamo il patteggiamento esistente nell’ordinamento giuridico degli Stati Uniti con quello italiano.

Se volete saperne di più, cercate informazioni sul “PLEA BARGAINING”, questa è la definizione dell’accordo tra le parti in causa nel sistema USA, sia su Wikipedia (in italiano) che su Britannica.com (in inglese) oppure online sulla rivista specializzata in argomenti giuridici “Cammino Diritto” nell’articolo del gennaio 2017 che trovate online.

Cercando, ho scoperto che è vero, come dice Splane, che patteggiare non necessariamente significa essere colpevoli, ma questo dipende dai motivi (e qui dobbiamo vedere se sono applicabili alla WTS/JW) che spingono qualcuno accusato a patteggiare, eccone alcuni:

  • Un processo normale e lungo, fa spendere parecchio in costi di avvocati perciò potrebbe costare meno patteggiare. (considerato chi paga gli avvocati dell’organizzazione e i milioni di dollari di patteggiamento è questo il caso?)
  • Esistono buone possibilità di perdere il processo, meglio proporre un accordo con l’idea di far risparmiare tempo alla corte e all’accusa ed eviti la sconfitta dell’accusato. (gli americani sono molto sensibili a velocizzare il sistema giustizia)
  • Un processo normale, se dovesse finire male, potrebbe prevedere una condanna estremamente pesante, perciò meglio accordarsi per qualcosa di inferiore. (è questo il caso?)
  • Un dibattimento in aula è pubblico, il plea bargaining no, se c’è il rischio di cattiva pubblicità ad una persona o un’organizzazione, meglio il secondo.
  • Con il plea bargaining la questione viene gestita solo tra il prosecutor (l’accusa), il defendant (la difesa) e alla fine il giudice che verifica e ratifica l’accordo. Non c’è dibattimento, quindi puoi sempre giustamente dire di non essere mai andato a processo per un determinato reato.

Questi sono alcuni elementi in breve che potrete verificare da voi.

Ma a mio parere non rispondono alla domanda che lo stesso Splane avevo proposto nel suo discorso:

“perché patteggiare quando si ha la verità dalla propria parte?”

C’è un ultimo elemento che fa parte dell’autogol di Splane e del Corpo Direttivo ed è insito al meccanismo per poter accedere al patteggiamento nel sistema USA. Lo riporto testualmente da Wikipedia:

“Presupposto del plea bargaining è la dichiarazione di colpevolezza (guilty plea). In sede di pretrial (predibattimentale), dopo che il prosecutor ha formalizzato l'imputazione, si svolge un'udienza (arraignment) nella quale vengono indicati all'accusato i capi d'accusa, dopodiché il giudice chiede a questi se intende dichiararsi colpevole (to plead guilty) o non colpevole (to plead not guilty). Quando l'imputato si dichiara colpevole, il giudice irroga la pena o rinvia la determinazione ad un'ulteriore udienza (sentencing), e non viene affrontato il dibattimento.”

In altre parole, se vuoi accedere all’accordo ti devi dichiarare ufficialmente colpevole.

E se non lo sei?

Se sei un cristiano puoi dichiarare il falso solo per salvarti?

I fratelli nei campi nazisti potevano dichiarare anche solo per finta di rinunciare alla loro religione per evitare la morte?

Gli apostoli avrebbero fatto dichiarazioni false e fuorvianti davanti al Sinedrio solo per evitare le frustate?

Sono certo che dentro di voi starete rispondendo a queste domande, ma non sarei così frettoloso. Chiedete prima a Splane e allo Schiavo Fedele e Saggio che una scrittura per giustificare qualsiasi comportamento la trovano senz’altro, così almeno non vi sentirete a disagio per le risposte che vi verranno in mente.

Autogol!

Gamma


66 commenti:

  1. Si in effetti era evidente, l’argomento del patteggiamento era insolito quasi fuori schema. Bisogna parlarne.

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  2. Gamma dopo aver ascoltato il discorso di Spane ed aver riflettuto qualche giorno sono giunto alla conclusione che Splane e company hanno l'antitodo per il veleno degli apostati, perchè dopo aver spiegato che trattasi di veleno poi risponde alle accuse che fanno gli apostati ... e come fanno a saperlo? Dovrebbero rendere disponibile l'antitodo a tutta la fratellanza non ti pare?

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    1. @Tommaso hai ragione. Il CD e tirapiedi annessi, si sperticano nel raccomandarti di non leggere/ascoltare qualsiasi notizia o discorso negativo, Ma discorsi come questo dimostrano che loro conoscono ogni dettaglio e quindi ascoltano e leggono quello che non dovrebbero. Per usare l'esempio fatto da Splane, loro sono come l'uomo grande e grosso che può permettersi di bere il veleno perché sa che non gli farà nulla. Ipocriti!
      In realtà la critica, per chi la sa reggere, non ha mai ucciso nessuno, inoltre loro sanno che possono bere tutta la bottiglietta di "veleno" senza rischi perché in senso metaforico sono già morti, non hanno la scintilla della vita, dell'onestà intellettuale e di un ideale alto e genuino che li guidi. Non solo sono già morti loro ma hanno anche per così dire 'ucciso Dio' perché è palese che non ci credono, altrimenti avrebbero i brividi nella schiena a fare quello che fanno. Infine Tommaso, ti posso garantire che ci sono fratelli incaricati di leggere anche siti apostati sotto la direttiva della Filiale. L'antidoto come dici tu esiste ma come avveniva nell'antichità, se lo tengono sempre i sacerdoti dell'Oracolo.

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  3. Grandioso post gamma!
    Purtroppo questo discorso di Splane rivela in maniera ancora più evidente, l'opinione che ha il CD del popolino dei proclamatori: vengono considerati proprio dei sempliciotti che si bevono tutto. Perché non possono non immaginare (sempre il CD) che anche le parole di questo discorso verranno passate al setaccio dagli "apostatacci" e saranno usate contro di loro.
    Si ostinano comunque a non parlare chiaro, non citano mai fatti, riferimenti a cose precise, eventi circostanziali; sempre vaghi, eterei, così possono sempre tirare fuori dal cappello il loro evergreen: "alcuni in passato hanno creduto, pensavano..."
    Mi sembrano sempre più alla canna del gas...
    Ma piuttosto affogano, ma la testa non l'àlzano!!!

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  4. Gamma, alla tua domanda " Se sei un cristiano puoi dichiarare il falso solo per salvarti?" ti risponderebbero che questo genere di patteggiamento fa parte di quella che loro chiamano "strategia teocratica".

    Comunque grazie mille per la tua eccellente argomentazione.

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  5. Post condivisibile al 100%.Al corpo direttivo non interessa che venga fuori la verità, ma ridurre il numero di dissociati . Ricordo quando ero all'estero, che un membro del comitato di filiale disse a noi anziani:"Ai giovani della vostra congregazione dovete spiegare che in tribunale non dovranno mai dire che rifiutano il servizio militare perché lo insegna la Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania and New York, ma è una loro decisione presa sulla base della loro coscienza educata secondo i principi biblici Tanto il giudice non saprà mai che se un giovane testimone di Geova dovesse fare il militare verrebbe considerato un dissociato.Cook,Herd, Jackson, Lett, Losch, Morris, Sanderson e Splane hanno una sola missione :evitare un numero alto di fuoriusciti come avvenne nel 1976.

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  6. Splane mostra che a loro, come schiavo fedele e saggio, è consentito fare dire e scrivere e far credere ai loro adepti ,che che si tratti di cibo spirituale a suo tempo, io prenderei a prestito la parola detta da Splane,"Veleno " e dire veleno spirituale a suo tempo e fatto ingoiare ai loro adepti da 150 anni.E ora spara a zero contro i blogger come questo che da un lustro circa mettono con prove, le malefatte della wts e CD. Definendo sia i blogger, e chi commenta ,legge o posta l'argomento degli apostati.Ma l'antidoto del veleno renderà veramente immuni la wts e CD ? Se si fino a quando? In merito condivido il commento di Tommaso. Però ,la wts e CD ammettendo i patteggiamenti l'esistenza di blogger che prima di loro hanno fatto sapere dei processi, dei patteggiamenti e condanne a pagamenti da diversi anni,lo ammettono solo ora? Non è che sono terrorizzati di perdere il controllo sui loro adepti che porterebbe la loro deceduta improvvisa "Per astra ad aspera " adepti, la vostra wts e CD vi sta dando veleno in continuazione che vi farà stare sempre più male, senza nessun antidoto.che dire del post?Un enorme complimento a Gamma.

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  7. @Gamma aspettavo il tuo post con il pop Corn in mano...
    Dici che in Betel leggono i blog "apostati", curioso che mentre ce ne stiamo buoni buoni in congregazione le nostre parole vengono ignorate mentre quando cominciamo a parlarne tra noi "apostatacci" abbiamo tutta la loro attenzione.
    Non è che anziché pecore da pascere considerino la fratellanza tanti pecoroni da mungere? Tristezza..

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    1. Fortissimo ciò che dici Barnaba!
      Praticamente possiamo usare il blog come una casella email della betel, certi che leggeranno il nostro scritto (visto che per evitare problemi, non hanno mai reso disponibile un indirizzo di posta elettrico pubblico)!!!

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    2. @Barnaba, che mi passi un pò dei tuoi popcorn? Le tue parole vengono ignorate in congregazione perché ormai sei dentro. Si cominciano a preoccupare un pochino se vedono che cominci ad allontanarti, forse. Ma agli alti livelli si preoccupano della prosperità dell'azienda in generale, mica possono perdere tempo con i singoli prodotti.
      Che si vada a curiosare nei siti apostati è normale, tutte le aziende fanno 'spionaggio industriale'.

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    3. Scusate, ma è qui la festa e non mi chiamate?

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  8. Eccellente, Gamma, mi complimento con te e con admin di O.T. per l'articolo.
    Che c'è da dire ancora?
    Soltanto che questi signori (CD) hanno mutato il corso della fede originale stravolgendola in concetti e idee nettamente umane, divenendo il peggio dei Farisei del tempo di Cristo.
    Ci stiamo accorgendo di tutto ciò.
    Nella mia congregazione (ora zoom) non vedo più da tempo sei/sette fratelli che a parere degli anziani "già zoppicavano" ... sicuro che zoppicassero o si sono svegliati dal torpore religioso Splaniano?
    Le cose stanno cambiando e chi come me sta dentro in realtà è un miglio fuori.
    Quanti come me? penso parecchi.
    Una buona giornata a tutti e grazie di nuovo Gamma
    Michel

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  9. Strepitoso il tuo post Gamma, cosa si può aggiungere d'altro?
    Ho come l'impressione che il C.D. sta cercando di chiudere le classiche porte della stalla quando ormai i buoi sono scappati. Questo discorso di Splain mi sembra lo scoglio della canzone di Battisti, può questo scoglio arginare il mare di quelli che abbandoneranno in un modo o nell'altro la WTS? Uomo sull'orlo di una crisi di nervi!

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  10. @gamma

    fai una gran confusione tra civile e penale

    un violentatore di bambini non potra mai e dico mai pagare per evitare carcere

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    1. Cattivo Esempio, sei tu che fai una gran confusione e manco ti sei informato, complimenti!
      Stai pensando (?) al sistema italiano e non a quello statunitense. Il patteggiamento negli USA è ammesso su tutto. Il pagamento di soldi può o non può essere parte del patteggiamento ma si patteggia su tutto. Che stiamo parlando di diritto penale e non civile è palese (a meno a chi non è in malafede) non credo che il Corpo Direttivo senta il bisogno di giustificarsi per aver pagato una multa su una licenza edilizia mancante. Purtroppo quando si parla a vanvera si da un cattivo esempio. Addio

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  11. @Cattivo esempio, infatti qui il conquibus non è il penale per il violentatore che se determinato è automatico, ma nel caso specifico Splane si sbraccia in buona sostanza per ammettere che si ci sono patteggiamenti, per evitare peggiori figure anche sui media, e che si però non è un patteggiamento basato sul limitare i danni economici o mediatici, ma soltanto perchè fa parte di una strategia come male minore... solo loro hanno il quadro completo davanti agli occhi.
    La realtà dei fatti è diversa, cè stato nel tempo un pattern significativo da cui chiunque è in grado di comprendere che per molti anni il problema pedo è stato sottovalutato e insabbiato... perciò oggi paghiamo per non fare ulteriori figuracce e chiudere la bocca ai giornali

    Ezet

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    1. @ezet

      vedo che tu hai un poco più chiaro i termini della questione
      riepiloghiamo:

      in sede civile si patteggia con l'avvocato della parte avversa il giudice mette il timbro con obbligo si riservatezza

      il sede penale si patteggia ma con il.....procuratore...dello stato (in cui può essere incluso un risarcimento economico) il giudice approova se d'accordo e la sentenza è pubblica

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    2. @cattivo esempio ma non è solo a te approfittiamo per dirlo a tutti commentatori in generale. Certi argomenti sono complicati e vanno affrontati con un certo ordine e cautela altrimenti non si capisce nulla nel blog ci si confonde. Le considerazioni devono sempre e comunque essere mirate unicamente agli argomenti, chi le sostiene non è un argomento e quindi sostenere cosa o come gli utenti abbiano chiaro o capito o meno non sono essi stessi argomenti su cui discutere.
      Se qualcuno nel blog sostiene cose sbagliate o anche distorte che ovviamente abbiano una certa consistenza ed importanza non si affronta con banalità invettive ad personam come "non hai capito" o "fai confusione". E' molto semplice, si prende la frase ambigua nel contesto in cui è stata scritta e sul quale non siamo d'accordo, la si include nel commento e si spiega il perchè non siamo d'accordo. Tutto quello che si aggiunge è peggio della confusione che si vuole risolvere.

      Ringraziamo in anticipo per la collaborazione di tutti che avete dato, che date e che darete a rendere questo blog un luogo migliore e piacevole con cui confrontare le proprie idee.

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  12. @cattivo esempio, confusione la fai tu
    il mondo è stato sempre una questione di soldi, solo soldi e tutto in virtù del vile denaro.

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  13. Per chi non fosse a conoscenza;David Splane è nato nel 1944 ora ha 77 anni. Nel settembre del 1963 iniziò a fare il pioniere, fu mandato nel Senegal al servizio dell'allora wts e CD
    ,a terrorizzare e far bene il veleno :che tutti sarebbero distrutti entro il 1975 se non accettavano di diventare testimoni di Geova, come lo era lui.come missionario e diplomato alla scuola di Galad si può immaginare con che fervore e credenza assoluta nel moderno profeta costituito da Dio, a far credere che la bibbia dicesse che la fine sarebbe avvenuta, entro il º a metà degli anni settanta. In seguito per 19 anni fu trasferito in Canada e nel 1990 entrò con la moglie nella bethel. Dopo il 1975 anni predicò ininterrottamente un'altro veleno :la fine del mondo entro il o XX secolo. Nel 1999 divenne membro del corpo direttivo e nel º XX secolo 2000 vide naufragare i sogni di gloria di tutti membri attuali del corpo direttivo due dei quali, nel 1975 uno era adolescente, aveva 15 anni, e l'altro era ancora bambino, aveva 10 anni. E ora me li ritrovo come schiavo fedele e saggio a proclamare le loro profezie della fine del mondo imminente .predicando l'ennesima bufala, sparando anatemi .contro questo mondo prossimo a sparire entro il 2034 ,torre di guardia del 15 dicembre 2003 dal titolo "È più urgente che mai essere vigilanti". Dove dice che dal 1914 come ai giorni di Noe' dovevano passare 120 anni. E al paragrafo 7 ...."Che dire di noi?Sono passati circa 90 anni da che nel 1914 iniziarono gli ultimi giorni di questo sistema di cose. Siamo senz'altro nel "tempo della fine. Il 1914 non doveva iniziare il tempo della fine ma ai primi di ottobre sarebbe dovuta venire la fine del mondo. A David Splane e complici nello spargere menzogne, anatemi e veleni in ogni tempo, rovinando famiglie. Chi sono i veri apostati chi ha il sito apostata?Jw.org è un sito apostata?a te la risposta.

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  14. Penso che il patteggiamento abbia come motivo il solito di sempre, evitare una cattiva pubblicità, dato che il dibattimento in aula non è pubblico e si evitano tante domande dei giornalisti. In passato gli accordi extra giudiziali sono serviti proprio a questo. Gamma hai scritto: "hanno anche per così dire 'ucciso Dio' perché è palese che non ci credono, altrimenti avrebbero i brividi nella schiena a fare quello che fanno."
    Esatto, da tempo sostengo che addirittura siano atei, perchè non hanno il minimo timore quando scrivono frasi blasfeme sostituendosi a Dio (es: Geova ti invita a non continuare gli studi) o con le scelte e le azioni mirate solo ad incamerare denaro.

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  15. Ha detto anche che siamo "poco intelligenti"! Questo è il secondo autogol !!!

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    1. Infatti Finutil, ci dica Splane il suo QI e poi ne riparliamo!
      Sa tanto di comportamento puerile, come quei bambini che in una disputa danno dello scemo ai loro coetanei. Ma d'altra parte che aspettarsi da uno degli "unti" che danno del "malati mentali" ad altri unti? (Torre di guardia di qualche anno fà, non ricordo l'anno)

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  16. Bravo gamma, lo sa cattivo esempio che in America si può uscire di prigione prima del processo su cauzioni. Andrea

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  17. Malati mentali lo dice Morris in un brocasting di 3 anni fa un video terrificante c'è l aveva Co chi si allontana, pazzesco. Andrea

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  18. Splane e il suo clan ,non ammettono sconfitte, e affinché non scopino ulteriori scandali atteggiano sotto banco dove è possibile farlo e mettere a tacere ogni cosa e apparire di fronte ai suoi adepti, Immacolata senza difetti ,e, con la continua protezione di Geova in ogni cosa che fa, compresa quella di schedare far fare e dire ciò che devono fare o non fare,agendo come despoti fanno ricadere la colpa mandando loro sotto processo e i loro adepti, vediamo gli adepti come possono finire sotto processo, e non la wts e CD. Comunicazione del 27 Marzo 2020 per tutti gli anziani, notare non da leggere ai testimoni di Geova e la scaltrezzanello scrivere,
    da una parte proibisce dall'altra sembrerebbe corretto telefonare:,Paragrafo (4)Testimonianza telefonica :.......Diversi fratelli e sorelle stanno ponendo domande su come svolgere questo tipo di opera e su come e dove trovare i contatti (qui la wts e CD indirizza gli anziani al libro riservato solo agli anziani il libro pascete il gregge di Dio capitolo 24 paragrafo 7).ricordando che tale opera dovrà essere svolta in armonia con le normative in vigore sulla protezione dei dati personali. Cosa significa questo nel nostro caso? Ed ecco il punto vero della legge, che "Come organizzazione o sorveglianti dell'organizzazione, sorveglianti di circoscrizione o anziani, non dovremmo incoraggiare o disporre che i fratelli consultino elenchi telefonici per ottenere numeri numeri di telefono di persone da contattare. Diverso sarebbe se i fratelli lo facessero di propria iniziativa.In questo caso si assumerebbero la propria responsabilità. Si la propria responsabilità di finire sotto processo per violazione della privacy. E ora veniamo alla presa per i fondelli sia degli anziani che degli adepti della wts e CD. Infatti in linea di principio, un proclamatore che consulta di propria iniziativa gli elenchi telefonici senza estrapolare, raccogliere e/o conservare dati,telefonando a degli abbonati per parlare di religione, non violerebbe (qui usa il condizionale)la normativa sulla protezione dei dati personali. Come già consigliato nella lettera del 10 marzo, questa difficoltà non si incontra (la difficoltà di finire sotto processo penale per violazione della privacy) se contatassimo, amici, parenti e colleghi di di cui abbiamo legittimamente i contatti. La wts e CD è in mezzo al mare in burrasca e non sapendo nuotare si aggrappa a qualcosa cosa per poter rimanere a galleggiare, e se la prende con chi sapendo nuotare ha raggiunto la sicurezza nella terra ferma. Splane e compagni attenti alle correnti marine potrebbero portarvi al largo e li non ci sarebbe più via di scampo.se avete un po' di cervello, usatelo.

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  19. Grazie Gamma per il post e per le considerazioni che purtroppo dico io purtroppo sono del tutto condivisibili. Alle volte mi stupisco ma adesso mi arrendo subito. Stupirsi per cosa? A ben vedere Splane rappresenta proprio questo tipo di organizzazione una sorta di continuità storica che lega la precedente brookliniana con quella nuova di Warwick. L'organizzazione è fatta così in questo modo qualcuno si illude ancora ma più che altro tanti fratelli si sono davvero illusi di aver fatto parte di qualcos'altro nella vita.
    Alcuni hanno come avuto un giocattolo in mano pensando di avere una cosa seria è invece purtroppo questa organizzazione è come un gigantesco cosmico teatrino di burattini che dicono cose talmente senza senso come Splane da lasciare alibiti.

    Splane è completamente disarticolato. Con molta probabilità nel suo discorso è andato fuori schema lui aveva sul groppone questa storia del patteggiamento e non sapeva come scaricarla e cerca invano qualche espediente per giustificarla.

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  20. La chiave di volta secondo me sta nel fatto che adesso tutti possono chiedere di questi patteggiamenti per il semplice motivo che è stato detto su un "canale ufficiale" non abbiamo consultato un sito apostati, mi spiego? Andrea

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    1. Si certo, ma tu chiederesti mai cose di cui sai già la risposta? O così o pomì

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  21. Peggio ancora Capitan kirk ma adesso posso metterli in imbarazzo. Andrea

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  22. L'apostasia e notizie o commenti negativi sui testimoni di Geova diffusi dai media.David Splane ammettendo nel sito ufficiale della WTS e CD il patteggiamento ,ha ammesso che proprio grazie a Questi siti che la WTS e CD vuole far credere ai suoi adepti che siano postati e diffondono notizie false per parlare male della WTS e CD e di conseguenza dei testimoni di Geova, David Splane, che tu sia andato fuori tema nel trattare questo argomento è un problema tuo,ma dì fatto hai ammesso Questi patteggiamenti ,(per evitare uno scandalo pubblico) Caro David Splane e bella compagnia, Chi ha messo l'intero video che faceva vedere un membro del corpo direttivo nel processo in Australia e umiliato dal pubblico ministero sua nel trovare le scritture che sul significato della scritture,e alla domanda se loro del corpo direttivo si reputassero l'unico portavoce di Dio, Geoffrey Gekson risposte, "Che Era da presuntuosi definirsi gli unici portavaci di Dio.David Splane e allegra compagnia Chi è l'apostata colui che fa conoscere la verità o Chi la nasconde ? E il patteggiamento, è un altro modo di nascondere il problema reale agli adepti, sarebbe come nascondere la brace sotto la cenere la cenere serve solo a conservare La brace,il patteggiamento seve nascondere il reato non a eliminarlo,e chi me lo dice, che questa pubblica affermazione non susciti un terremoto fra molti testimoni di Geova e serva a fare aprire gli occhi che Questi siti che la WTS e CD hanno additato come spostati dicevano e facevano conoscere la verità, invece la WTS e CD,la nascondevano La WTS e CD hanno scelto di adottare il male minore, quello che secondo loro non gli avrebbe fatto sfigurare dì fronte ai loro adepti,il patteggiamento,ma siete certi di uscirne indenni?

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  23. Grazie fratello Splane stai facendo venire a galla il vero volto di questa organizzazione. Grazie davvero. Andrea

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  24. Buongiorno a tutti
    Il discorso di Splane è sicuramente traballante sotto l’aspetto logico-formale prima ancora che sulla sostanza, e ci sono sicuramente cose da dire, però non capisco come mai la logica bianco/nero che tanto fa infuriare molti di voi nel comportamento della WT poi venga applicata da voi alla WT stessa. Dico voi perché non mi riferisco solo all’autore del post ma a quasi tutti i commentatori che plaudono al medesimo, aggiungendo ulteriori carichi.
    Il ragionamento che evinco è:”hanno patteggiato, quindi si sono dichiarati colpevoli, allora sono davvero colpevoli, se ne deduce che la WT protegge e favorisce la pedofilia nel nome dell’omertà e del potere”
    Ma cerchiamo di essere razionali.
    Leggendo bene la trascrizione del discorso, Splane pone l’accento sulla fallibilità delle giurie umane, ed ha una logica: chiunque di noi, se imputato in un processo, anche se assolutamente innocente, anche se non ci sono prove, avrebbe sempre paura di un errore giudiziario. Ma immaginiamo che il quadro indiziario sia confuso, che l’accusa abbia prove indiziarie pesanti ma non risolutive, mentre la difesa non è sufficientemente preparata, anche perché sa che parte di quelle prove hanno senso, che si fa?
    Il patteggiamento all’americana è l’unica cosa proponibile, ammettere una colpevolezza parziale (come probabilmente è accaduto) e così risparmiare in soldi e cattiva pubblicità.
    Non dimentichiamoci che in America il patteggiamento si fa in due, e se l’accusa avesse avuto in mano prove risolutive, sarebbe andata avanti.
    Qualcuno forse si aspettava che Splane dicesse: ”si, abbiamo fatto degli errori, le direttive insufficienti o errate, l’incapacità di alcuni e la paura degli scandali hanno portato a ignorare il problema, provocando danni a molti, ci spiace e pagheremo”, ma la stragrande maggioranza dei tG non ha gli strumenti intellettuali per capire la differenza tra questa frase e una dichiarazione di piena colpevolezza, mentre i tG più “intellettuali” non hanno bisogno di questa frase per capire come stanno le cose.
    Piccolo appunto, in tutto questo peana di accuse, c’è qualcuno che ha potuto visionare tutti gli atti di tutti i processi per emettere verdetti prima ancora che lo facesse una giuria? Si, la Royal Commission… ma avete letto tutto il materiale? Ascoltato tutte le deposizioni? Una volta letto e ascoltato tutto, noi, nei loro panni, cosa avremmo detto e fatto?
    Analizzare gli errori della WT e creare un contraddittorio va benissimo, serve a dare più senso alla propria fede, ma attenzione a non diventare come molti di loro, portatori di groupthink, di segno opposto ma sostanzialmente dello stesso livello. Altrimenti ha ragione Splane a dire che molti siti/blog/forum che si proclamano di aiuto e supporto hanno in realtà come scopo la destabilizzazione della fede altrui.

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    1. Caro Makalu comprendo il tuo dissenso al fatto che molti fuoriusciti mettano lo stesso zelo che un tempo avevano nel difendere l'organizzazione nel fargli adesso guerra.
      Non è così per quanto riguarda il post. Se lo leggi da sopra le parti capirai che Gamma si è limitato a far notare i fatti. La menzogna come strategia teocratica non funziona, soprattutto se vale soltanto per pochi privilegiati.
      Forse nei commenti emerge rabbia e frustrazione? Si tratta di un effetto pendolo inevitabile, effetto che spero si mitigherà nel tempo per dare spazio ad un nuovo percorso di vita.
      Per fare un esempio della situazione, il percorso con l'organizzazione assomiglia alla relazione che possiamo avere con un coniuge: ci sposiamo innamorati e completamente fiduciosi, ma nel tempo qualcosa non quadra. All'inizio soffochiamo i dubbi e forse lo facciamo sino alla fine. Per alcuni invece si apre la vista alla scoperta del fatto che l'amore è stato tradito e da qui nascono rabbia, delusione, smarrimento che almeno in principio portano a sfoghi e guerre.
      Con il tempo dovremmo imparare a distaccarci. Riprendere in mano la nostra vita, la nostra fede e soprattutto la nostra pace.
      Questo blog aiuta a vedere il tradimento, poi ciascuno avrà la possibilità di tornare ad essere padrone delle proprie scelte.

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  25. Gatto di Schroedinger10 agosto 2021 alle ore 13:41

    Il "problema" della polarizzazione del post è risposta diretta alla polarizzazione di senso inverso che ha la WT, vivendo e chiudendo gli aderenti in una pentola a pressione di assoluti.
    Se hai un attore della storia che millanta di aver ricevuto missione divina e quindi divinità per procura e per questo dall'alto della sua posizione si approccia alle persone con fare paternalistico e trattandoli come bambini è normale che poi alla prima crepa che tira diventi soggetto di critica.
    Metti poi che invece che tentare di risolvere le questioni problematiche l'organizzazione sta giocando da decenni ad un gigantesco Jenga.
    Invece che fissare i mattoncini più instabili alla base li prende e rilanciando in solennità li ributta in cima.
    Se i detentori della "verità" iniziano a comportarsi come se qualsiasi credenza, qualunque cosa accada, è importante per una ragione diversa dal fatto che è vera, tutta una quantità di problemi è pronta ad esplodere non appena il debito che hai contratto con la verità diventa insostenibile.
    Quindi non c'è grande disponibilità di assecondare ragioni o scusanti a chi non vuol sentire ragioni e che non sente scuse, sarebbe come tollerare l'intolleranza.
    Per la questione fede, ho paura che siamo fuori target.
    Non si cerca di demolire fedi traballanti perché se qualcuno è qui evidentemente quel tipo di fede è già diventato disfunzionale o ha fatto il botto e serve qualcos'altro.
    Scopo di queste pagine come di altre è quello di mitigare fenomeni di ignoranza pluralistica, in cui le persone sono spinte a fare o a pensare ciò che non sentono solo perché immaginano che ci sia solo lui a pensarla e a vederla in quel modo.
    Esattamente come per l'offuscamento della verità per "strategia teocratica", l'ignoranza pluralistica è un costo da sostenere, ma che va sul groppone del povero fratello che vive una fede disfunzionale

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  26. @Makalu è impropria e retorica la sintesi posta, tuttavia lo racconto così: ma nostro Signore, il Cristo, l'Unto di Geova, difronte al problema pedofilia posto in essere, dinnanzi ai "giudici e corti" terrene oggetto del contendere (colpevolezza/patteggiamento/risarcimento/riguardo buon ""nome"" dell' Organizzazione, etc. etc.) SI SAREBBE POSTO o AVREBBE REAGITO e quindi CONCLUSO come ha concluso il "saggio" fratello Splane un uomo rappresentativo dell'organo centrale (GB) della WTS?
    Diversamente la pongo in altro termine: nostro Signore, il Cristo, l'Unto di Geova, HA ISPIRATO e GUIDATO dall'alto dei cieli il fratello Splane a queste conclusioni addotte nel suo discorso? o sono conclusione proprie di un uomo che ama potere temporale in una organizzazione terrena materiale priva di affetti e amore?
    Se non erro Cristo disse: "lasciate che i bambini vengano a Me"... a che pro Makalu?
    Affetto, amore e considerazione per i più deboli e insignificanti di questo mondo, NON è STATA PREROGATIVA dell'illuminato quanto sconsiderato REQUIEM pronunciato dal saggio Splane anche a nome dei suoi fratelli di merende.
    Buona giornata a tutti.

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  27. Non è proprio così.

    Il ragionamento che evinco è:”hanno patteggiato, quindi si sono dichiarati colpevoli, allora sono davvero colpevoli, se ne deduce che la WT protegge e favorisce la pedofilia nel nome dell’omertà e del potere”

    Il ragionamento del post non segue questa logica. Il post dice sostanzialmente se il patteggiamento richiede che io ammetto di essere colpevole, quando non lo sono per non aggravare la mia situazione giudiziaria, sto mentendo. Questo fatto non rende giustizia a chi nella storia dei Testimoni di Geova non ha piegato il ginocchio a Baal e si è rifiutato ad esempio di firmare dichiarazioni o prendere tesserini di partito che sono costati la vita delle persone. Non ci importa nulla di capire i dettagli di questioni ininfluenti. E’ proprio questa logica del compromesso che distrugge la fede.

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  28. Il problema Kirk, è anche che "loro" possono mentire giustificati dalla strategia teocratica, possono patteggiare e dichiararsi colpevoli. Noi invece no, mi immagino durante un komitato giudiziario ad un proclamatore, l'avvalersi da parte sua degli stessi cavilli potendo mentire per la propria strategia teocratica, o patteggiando dichiarandosi colpevole, avendo la pena dimezzata: da disassociato a segnato.
    La legge teocratica non è uguale per tutti.

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  29. La wacht tower è ormai ai titoli di coda, la frenesia editoriale, la corsa alle espansioni immobiliare hanno accecato i dirigenti di questa organizzazione che con il tempo si sono lasciati prendere dal potere perdendo di vista lo scopo per cui Russell e company anche se commettendo errori si erano prefissi. Andrea

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  30. la wts non ha patteggiato cause....penali....ma solo civili

    nelle cause civili non ci si dichiara colpevoli-non colpevoli
    non si è difronte a un pubblico ministero-procuratore
    ma semplicemente a un avvocato della parte avversa
    con un giudice che al massimo decretare dei risarcimenti

    e le accuse di non aver controllato a sufficenza
    ......ho subito un danno risarciscimi....

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    1. Allora non hai visto il video di Splane, @cattivo esempio, anzi sarebbe bastato leggere la frase riportata da @Gamma:
      "Potremmo leggere che una persona o un’organizzazione è stata coinvolta in un procedimento penale e che poi ci sia stato un patteggiamento. Questo tipo di accordo è sinonimo di colpevolezza? Non necessariamente".
      La premessa di Splane include quindi le cause penali.
      Ho trovato un altro autogol, quando cita il principio di Proverbi 14:15 dove dice: L’ingenuo crede a tutto ciò che gli viene detto, ma l’accorto valuta ogni suo passo. Bene, chiunque abbia un poco di cervello capisce che l'accorto non deve credere a tutto ciò che dicono gli apostati, ma vale anche per quanto viene detto dal canale ufficiale JW.ORG Tale principio non è a senso unico!

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    2. Ma secondo te, il risarcimento per quale motivo viene accettato?

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  31. Resto basito, io scrivo "la mela è rossa" e arriva uno che con discorsi pseudo-logici invece di leggere la mela è rossa, dice: evinco che Gamma sta dicendo che Eva mangiò una mela quando in Genesi non si parla di che frutto fosse!

    Caspita, ma leggere e commentare quello che è scritto? (sempre che siamo in buona fede).

    In alcuni casi rivedo il meccanismo proprio della WTS messo in campo con la Bibbia: invece di leggere quello che c'è scritto, si interpreta. Invece di cercare di capire si inventa.

    Ci tengo a chiarire che il mio pensiero, che piaccia o no, lo scrivo. Io almeno non ho nominato nessun Canale che deve interpretare ciò che ho scritto inventando frasi che non stanno ne in cielo ne in terra.

    P.S. Bravo Assuero 10 a 0, palla al centro! Ah no, è finita la partita.

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  32. prima questa frase:

    "Potremmo leggere che una persona o un’organizzazione è stata coinvolta in un procedimento penale e che poi ci sia stato un patteggiamento. Questo tipo di accordo è sinonimo di colpevolezza? Non necessariamente".

    in seguito il commento

    Ma l’autogol vero sta nel fatto che la maggioranza dei fratelli non sapeva che l’organizzazione è stata condannata e tanto meno che ha patteggiato la pena sborsando milioni di dollari delle loro contribuzioni in diversi processi.

    questa è la confusione tra civile e penale

    la wts (che come tale non può essere chiamata in giudizio in casi penali ma i suoi legali rappresentanti che se fossero condannati comporterebbe l'immediato scioglimento della società ad esempio se fosse provato che essa favorisce la pedofilia...chiusura immediata..

    le cause finora in essere sono civili

    salvo cause penali contro singoli ex o non ex tdg......senza coinvolgimento della wts....
    in cui non vi è patteggiamento......anni di galera=contro soldi..
    ma sconti di pena se ci si dichiara colpevoli

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    1. @ cattivo esempio mi sembra evidente che un'organizzazione non possa abusare sessualmente di qualcuno ma è una persona fisica a farlo, che ovviamente ne risponderà penalmente davanti alla legge. Tuttavia è la gestione che è stata adottata dall'organizzazione nei confronti dei pedofili a essere messa in discussione davanti alla legge e il fatto che sia una causa civile non ne diminuisce affatto la gravità!

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    2. Gentile Amministratore, credo che qui ci si stia facendo tirare dentro una diatriba creata ad arte per oscurare il senso delle cose con metodi da troll. Come ricordava Assuero, e come è possibile leggere nella trascrizione del discorso, è lo stesso Splane che ha parlato di cause penali, non io. Quindi il mio post è assolutamente pertinente e aderente a quanto dichiarato da un rappresentante dell'organizzazione che parla di condanna e di patteggiamento in una causa penale, punto. Che l'organizzazione non possa andare in galera lo sanno anche i bambini, ma è chiaro che è comunque stata condiderata responsabile in una causa penale al punto di essere disposta a risarcire danni, non per una multa ma per le sue corresponsabilità nella gestione del reato analizzato. Capisco che ai difensori ad oltranza della WTS questo dia fastidio, ma non devono prendersela con chi si limita a commentare i fatti, se la prendano con chi commette reati e con chi favorisce le condizioni perché questi non vengano adeguatamente trattati!

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  33. Ma Splane non parla solo di organizzazione, dice: "potremmo leggere che una persona o una organizzazione è stata coinvolta in un procedimento penale..." e dopo sviluppa il tema del patteggiamento. Caso pratico, un anziano mette le mani su un minore, la famiglia lo denuncia, scatta l'indagine e il processo penale. Intanto viene contattato l'ufficio legale WT che suggerisce il patteggiamento. Non basta questo?

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    1. Gatto di Schroedinger13 agosto 2021 alle ore 18:57

      basta esattamente come basta Esodo 1:6 per spiegare la doppia generazione. Also sprach Splane..

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  34. Dai commenti percepisco che si da 100% di torto a Splane nel suo ragionamento. Ci può stare in un blog come questo. Attenti, però, che non in tutti i casi le molestie su minori ci sono state veramente. Non sono pochi i casi in cui i presunti molestati (ormai maggiorenni) alla fine hanno ritrattato ammettendo che si erano inventati tutto. Caso Michael Jackson docet. "Potremmo leggere che una persona o un’organizzazione è stata coinvolta in un procedimento penale e che poi ci sia stato un patteggiamento. Questo tipo di accordo è sinonimo di colpevolezza? Non necessariamente". E ha ragione. Considerate che ci sono persone che sono uscite dall'organizzazione per altri motivi, e che l'astio nutrito e lo spirito di rivalsa per avere avuto "la vita rovinata" da questa religione potrebbero spingere alcuni a cercare una vendetta anche affermando il falso, ben sapendo che si va a rovinare la reputazione di fratelli rispettabili (e questo sarebbe un dramma). Quindi, a mio avviso, che la Wts preferisca pagare in patteggiamento a fronte di un esito incerto in un eventuale processo "non necessariamente è sinonimo di colpevolezza". In queste vicende potrebbero esserci non solo i minori come vittime, ma anche fratelli ingiustamente accusati a cui nel dubbio vengono sospesi incarichi e privilegi, con moglie e figli che si chiedono perché e cominciano a dubitare del loro congiunto. Ergo, non farei di tutta l'erba un fascio.

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    1. @Libero pensatore certamente ci saranno stati casi in cui i molestati hanno inventeto tutto per vendetta o per una questione economica, ma il problema degli abusi è cosi diffuso da aver coinvolto non solo i TdG ma in modo trasversale anche altre religioni, ed è un problema reale altrimenti Splane non si sarebbe scomodato a fare un discorso di questo tipo non ti pare?

      Per quanto riguarda i "fratelli ingiustamente accusati a cui nel dubbio vengono sospesi incarichi e privilegi, con moglie e figli che si chiedono perché e cominciano a dubitare del loro congiunto"

      Se invece di scaricare il peso sugli anziani su questioni che hanno un risvolto penale ma avessero lasciato che se ne occupasse "Cesare" si sarebbero evitati anche questi problemi

      Ergo, non farei di tutta l'erba un fascio dei blog apostati
      🤣🤣

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    2. E chi vuol dire lasciare che se ne occupi Cesare? Per chi non è colpevole non cambia niente, non è semplicemente denunciando alle autorità, pur essendo doveroso farlo (qui la Wts ha sbagliato di grosso nel fare pressioni per evitare le denunce...) che la Congregazione (e per essa gli anziani) può lavarsene le mani come Ponzio Pilato e lasciare un denunciato nei suoi incarichi aspettando il processo, la condanna e in generale i tempi lunghi della giustizia. In ogni caso, in via precauzionale dovrebbero intervenire e imporre limitazioni all'accusato. Con le relative conseguenze familiari. Il problema c'è ed è reale, non più che in altre religioni, probabilmente meno. Tuttavia, non abbiamo certo le risorse della Chiesa Cattolica o di altre confessioni religiose dove gira molto denaro, se il CD preferisce i patteggiamenti alle sentenze un motivo ci sarà e può avere a che fare con la difficoltà dall'uscire indenni da questo tipo di processi anche se si ha ragione. Sono reati che indignano l'opinione pubblica e inducono i giudici a far pendere la bilancia della giustizia dalla parte delle vittime o presunte tali, in parole povere nel dubbio si condanna. Poi sull'indignazione dell'opinione pubblica ci sarebbe molto da discutere, dal momento che non ci si indigna più per comportamenti e stili di vita omosessuali (ormai tutti fanno a gara per accoglierli e sostenerli...), dimenticando che spesso l'omosessualità è l'anticamera della pedofilia. Ma questa è un'altra storia.

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    3. Trovo il ragionamento un arrampicarsi sugli specchi @libero pensatore. Al netto di qualche caso di false accuse, quante vittime vere sono state silenziate dal metodo wt di insabbiare se mancavano i 2 testimoni?
      Quante altre vittime sono state rovinate perché non si è fermato il pedofilo che poi ha ripetuto il reato?
      Principalmente l'organizzazione viene chiamata in causa in questi casi: non hanno fatto niente per fermare il pedofilo lasciando la cosa nelle mani di Geova. Così la colpa dei loro insabbiamenti viene pure data a Dio!
      Se avessero segnalato i casi sospetti le autorità avrebbero fatto luce. A differenza degli anziani impreparati ad affrontare reati penali, loro hanno professionisti in grado di capire se un bambino ha subito abusi o si inventa una storia.
      Resta comunque il tema del post. Per patteggiare hanno dichiarato di essere colpevoli e se ciò non fosse vero hanno mentito per pararsi le terga.

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    4. Quante sono le vittime vere e quante sono false accuse o in che proporzione siano vere o false non lo sappiamo e non lo sapremo mai. La regola dei due testimoni non se la sono inventata loro, è un indicazione scritturale che in un certo senso serve proprio a proteggere un individuo da accuse false. Non c'è nessuno obbligo di denunciare da parte delle confessioni religiose, figurati se un prete dovesse riferire alle autorità tutte le malefatte che ascolta nel confessionale. L'errore è stato quello di fare pressioni affinché non si denunciasse, per salvaguardare il buon nome della congregazione e "non recare biasimo al nome di Geova". Magari nel dubbio non si disassocia, ma avvicinare i familiari e dirgli di sentirsi liberi di denunciare l'accaduto, senza mettere di mezzo Geova (che nell'antico Israele i pedofili li faceva lapidare...) e la Magnifica Organizzazione (un vero totem...), non sarebbe costato nulla. Ora se vengono condannati ben venga, gli serva da lezione per avere indotto i fratelli all'idolatria e alla venerazione dell'Organizzazione e del Corpo Direttivo, a fronte di un Dio che esige esclusiva devozione, e chi conosce bene le Scritture sa cosa vuol dire. Poi arriva anche il giudizio avverso di Dio. Il conto per le sofferenze che hanno dovuto subire le vittime innocenti anche a causa del loro modo di agire è molto salato.
      Detto questo, però, rimane il fatto che alcuni sono accusati ingiustamente e avranno la vita rovinata a causa del livore e dell'odio di alcuni fuoriusciti (situazione da tenere anch'essa in debita considerazione) e che in fondo che quello che sostiene Splane sulla giustizia umana ha un fondamento. Il resto del discorso è deludente, perché è stata un occasione persa per ammettere errori e responsabilità dell'organizzazione, come ha già fatto Papa Francesco e altri leader religiosi. Quanto ad insabbiamenti, sempre riprovevoli, c'è sicuramente di peggio. Il Santo Protettore dei pedofili è San Giovanni Paolo II, chissà, magari alcuni sacerdoti pedofili che grazie a lui l'hanno fatta franca erano nella Piazza del Vaticano a dire "santo subito" al suo funerale...

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    5. Libero Pensatore, avvicinare i familiari e dirgli di sentirsi liberi di denunciare l'accaduto, senza mettere di mezzo Geova sarebbe dovuto essere una cosa ovvia, ma purtroppo sappiamo che le cose sono andate molto diversamente.Aggiungo un'altra cosa che avrebbero potuto fare per salvaguardare l'organizzazione sotto molti aspetti.
      Perché prima di riassociare il pedofilo non hanno preteso che egli andasse ad autodenunciarsi per mettere le cose a posto con Cesare? Questo sarebbe stato realmente un segno di pentimento da parte sua. Invece, come è successo in Australia e non solo, li hanno riassociati in maniera molto superficiale, tant'è che in diversi casi li hanno dovuti espellere nuovamente sempre per pedofilia.

      Una rivista parlando di coloro che hanno commesso dei reati diceva che chi "non mette a posto le cose con la legge.... il suo passato potrebbe in seguito divenire di pubblico dominio; potrebbe anche essere arrestato e messo in prigione. Questo, oltre a fargli un cattivo nome agli occhi del pubblico, potrebbe ripercuotersi sulla congregazione cristiana".

      Ciò che loro stessi hanno scritto mi sembra che si stia pienamente realizzando a loro discapito. Come dice la Bibbia: Ciò che uno semina raccoglie!

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    6. Non menti dichiarandoti colpevole se sei innocente, almeno se affermi di credere nei principi biblici e nella mano di Geova sui suoi servitori.
      In quanto alle accuse false in grado di arrivare ad un processo sono molto poche.
      I casi in cui viene chiamata in causa l'organizzazione non sono i singoli atti di pedofilia, quelli vanno ad aggredire chi commette il reato.
      Le denunce contro l'organizzazione sono per casi d'insabbiamento che hanno portato ad ulteriori vittime.. e qui ci stanno pure i due testimoni..
      Sono sotto "attacco" inoltre perché si rifiutano di dare file in cui sono raccolti i casi di pedofilia avvenuti nelle congregazioni, si appellano alla privacy, al segreto confessionale, ma un minimo di morale no eh?!
      Non c'è obbligo di denuncia? Ma la coscienza cristiana dove l'hanno??
      Dormireste sonni tranquilli sapendo di non aver fatto tutto il possibile per aver protetto un bambino?
      Per quanto riguarda la legge dei due testimoni forse dovrebbero imparare dal pubblico ministero australiano che cita le scritture meno a vanvera..

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    7. Condivido @Barnaba, aggiungo che oltre i casi di insabbiamento , ci sono anche quelli singoli: Ricordo che il reparto legale americano aveva dibattuto in aula per gli incidenti occorsi ai pionieri durante la predicazione. Era da considerarsi attività personale o potevano essere equiparati come agenti mandatari sotto la responsabilità Watchtower? Un anziano di congregazione che nasconde un caso di abuso, agisce di propria volontà o è un esecutore di ordini provenienti dalla sede mondiale, che ne deve rispondere per lui?

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    8. @assuero .. certo che gli anziani sono espressione di una volontà più alta... seguono il manualino che gli hanno insegnato ai corsi per anziani dove aggiungono altre informazioni e guardacaso verrà sopresso per evitare ulteriori fughe di informazioni.
      Tanto più che c'era l'obbligo di contattare il reparto LEGALE ancora prima di parlare con la famiglia ferita ! Rendiamoci conto... è come se in una azienda, dopo un incidente sul lavoro grave, si corresse prima a parlare con un consulente legale per ridurre il danno , senza curarsi dell'uomo in fin di vita ! Ma cosa sono diventati ! Dove è il buon senso!
      Ma soprattutto la cosa che fa più ribrezzo è stato il video in cui si accennava alla distruzione di documenti scottanti in UK per evitare che "il Diavolo" - leggi AUTORITA' GIUDIZIARIE - scoprissero degli altarini.
      Credere in Gesù è una cosa, farsi dettare da altri uomini, come devono vivere, cosa devono dire, cosa devono mangiare, come curarsi, come relazionarsi con altri esseri umani, etc... mi sembra una immane cazzata !
      E lo scrivo da interno navigato !

      E la cosa ancora più riprovevole è che se qualcuno lascia uscire anche poche parole ... e subito processato per "divisione, come lamentatore ", accostato ad esempi biblici quali CORA.
      Per cui tantissimi personaggi in gamba, o per sanità familiare decidono che non è vero niente, per evitare problemi e vivere la finzione, o si scontrano e vengono immolati al fuoco della protezione dell'UNITA' della congregazione (che non esiste nei fatti, ma solo nella forma)


      Giordano

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  35. Io trovo disgustoso che non abbiano denunciato il pedofilo alle autorità competenti solo perché la legge di alcuni paesi non li obbligava a farlo. Per me non è una giustificazione valida. Come dissi a due sorveglianti viaggianti: eticamente avete fallito!

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  36. Buon giorno. Gedeone. Circa il discorso in questione quello che mi fa male da credente TdG è il fatto che un uomo possa importi senza possibilità di replica dei comportamenti
    Non puoi contestare , daccordo. Non puoi fare domande di chiarimento daccordo. Non puoi informarti. Non puoi parlare con altri sarebbe negativo per la fede ,ecc.ecc. Mi domando spesso se sarà così anche nel nuovo ordine. Sarebbe una tragedia. Spero che Geova intervenga lo spero perché stanno rovinando per ora quel paradiso spirituale in cui hanno creduto i miei genitori, mia madre era battezzata da 60 anni e io ci sono nato. Prego e spero .Un saluto.

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    1. @Anonimo quando commenti puoi scegliere il nome con il quale il tuo commento apparirà usando la funzione "Rispondi come" sotto l'area dedicata al messaggio.
      Detto questo, mi spiace davvero, il tuo è un dolore che conosciamo bene, molti di noi non sono o non erano belle statuine in congregazione ma persone che si sono spese e sacrificate in modo significativo per quello che credevano giusto. Vedere e sentire certe cose nell'organizzazione è destabilizzante e fa tremare la terra sotto i piedi. Ecco perchè troverai qui diversi modi di affrontare la situazione: chi è nella fase rabbiosa e contesta tutto a prescindere, chi pur sapendo dentro di se che alcune cose ingiuste accadono in modo doloso in questa organizzazione, non riesce a riconoscerlo e per non mandare in tilt il cervello, arriva alla difesa dell'indifendibile mentendo a se stessi oltre che agli altri e chi cerca di quardare ciò che accade con l'equilibrio di chi riesce ancora vedere il bene se c'è, ma non fa finta di non vedere il male solo perchè è scomodo. Tutti, volenti o nolenti siamo alla ricerca di un "centro di gravità permanente", come cantava Battiato. La mia preghiera e speranza per te, per me e per tutti è che possiamo trovare questo centro prima di tutto in noi stessi.

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    2. @Gamma: oppure c'è anche chi non sopporta più tutta questa ipocrisia e diventa inattivo o si dissocia...

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  37. Marck O'Donnell, che segue personalmente le vicende giudiziarie della wts, ha recentemente reso noto attraverso Twitter che la wts, dopo 5 anni di contenzioso, è andata al patteggiamento nel caso Nunez (pedofilia).
    Coincidenze?

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    1. @Beatrice per chi ha imparato a conoscere certi meccanismi interni, nulla accade per caso. Comunque ci sarà qualcuno che asserirà che il caso Nunez sia solo "pedofilia civile", quindi niente di che ;)

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  38. Sul caso Nunez dopo aver sborsato soldi per avvocati dal 2015 alla fine patteggiamo e la cifra rimane segreto, ma fidatevi si tratta di milioni di dollari. Andrea

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  39. Sepolcri imbiancati ... non vi vengono in mente anche a voi queste parole?

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Grazie per il commento.