-"Ci hai ripensato? Guarda che é un peccato, sei portato per le materie letterarie, ti suggerisco giurisprudenza, sai, ho parlato di te al prof. x preside del Liceo XXX, potrai andare all' Università, non abbandonerai la tua religione, potrai fare quello che vuoi, il Liceo XXX é un liceo laico, non buttare via il tuo futuro".
Io, col sorriso delle grandi occasioni, fiero di me stesso, in quel momento respingevo le lusinghe del demonio! Sarei andato a frequentare un istituto tecnico perché dovevo guardare prima al regno! Giammai avrei frequentato l'Università! In servizio col mio mentore, il mio conduttore di studio di libro, anzianodal1950sorvegliantedelservizioconduttoredistudiodilibro, uomo saggio a cui raccontai giulivo l'esperienza scolastica:
-"Ben fatto! Guarda come sono le condizioni del mondo, la crisi economica é senza precedenti, gli americani hanno subito una sconfitta in Vietnam che li metterà ko, la religione é in caduta libera, basta guardare il telegiornale per capire che siamo negli ultimi giorni! Vorrai mica investire la tua vita in questo mondo che sta per finire? E poi guarda!"
disse additando due ragazze in minigonna,-"Ben fatto! Guarda come sono le condizioni del mondo, la crisi economica é senza precedenti, gli americani hanno subito una sconfitta in Vietnam che li metterà ko, la religione é in caduta libera, basta guardare il telegiornale per capire che siamo negli ultimi giorni! Vorrai mica investire la tua vita in questo mondo che sta per finire? E poi guarda!"
-"la moralità é allo sbando e poi dicono che le violentano! ma dico io, i genitori? Se mia figlia andasse in giro così le spezzerei le gambe!"
Io ero ammirato! Il mio mentore, che ad uno sguardo poco attento pareva guardasse il sedere delle ragazze, in realtà le additava per il mio bene, perché voleva farmi capire a che punto degradato fosse giunta la moda di quegli anni (la figlia del mio mentore poi purtroppo scappò un paio di anni dopo con un fratello sposato della nostra congregazione, già padre di una bimba, evidentemente lei doveva correre veloce, visto che la incrociai un paio d'anni dopo per caso in un viale a braccetto con l'ormai ex fratello; la ragazza indossava felice e fiera una minigonna inguinale ma, e di questo fui contento, aveva ancora gli arti inferiori sani, il padre non era evidentemente riuscito a spaccarle le gambe, fortunatamente).
Fui intervistato dal mio mentore alla prima assemblea successiva, il mio esempio, mi era stato detto, doveva scatenare l'emulazione degli innumerevoli giovani che (allora) accorrevano numerosi; decisi poi di ottenere un diploma tecnico utile alla Bethel, rinunciai anche a diventare calciatore amatoriale per evitare l'agonismo e la cattiva influenza dei compagni di squadra, sapete, le battute a doppio senso nello spogliatoio, potevano distruggere la mia purezza. Mi dedicai ad alternare scuola e servizio, il sabato sera, il mio unico svago era la pizzeria con i giovani della congregazione, dopo il calcetto, fino a che verso la terza superiore incontrai un sorvegliante che in modo molto rude mi disse che non potevo fare il pioniere e allo stesso tempo frequentare la scuola superiore, chi volevo servire Dio o Mammona?
Smisi di fare il pioniere, non potevo lasciare la scuola a due anni dal diploma. Cominciai a uscire, adesso avevo più tempo libero, con i giovani della congregazione e scoprii un mondo nascosto! Pomiciate negli appartamenti, fidanzamenti segreti, attenzione maniacale ed esasperata per il sesso, linguaggio osceno, più figli di anziani c'erano alle feste e più basso era il livello morale degli appuntamenti. Nel popolo di Geova!!!!
Decisi di dirlo al sorvegliante, l'ultima festa a cui ero andato, a casa di un anziano si era trasformata in un'orgia! Gli scrupoli di coscienza erano forti; il sorvegliante, burbero, dopo aver ascoltato il mio racconto mi chiese quanti testimoni avessi e fu li che scoprii che la verità nella nomenklatura WT viaggia di pari passo con i numeri, più testimoni hai e più sei credibile, non importa verificare i dati, l'importante é sempre mantenere pura
L'IMMAGINE DELLA CONGREGAZIONE!
Dopo la visita, fui "giustamente" privato dagli anziani dei "privilegi" perché ero stato sleale, non avevo seguito i passi di Matteo, divenni così molto più sgamato. Raggiunto il diploma nel 1985 (era il periodo del Live Aid in tv, per chi vuole fare un tuffo nel passato), sostenni la neutralità, UN ANNO DI CARCERE MILITARE, (sigh) uscito, trovai lavoro in una azienda del nord Italia, ripresi a fare il pioniere, mi sposai, divenni servitore di ministero e dopo essermi licenziato, partii insieme a mia moglie per una circoscrizione del sud.
Trovai un mondo assurdo, la gestione dei rapporti quotidiani era improntata alla finzione, non potevi sapere se il tuo interlocutore fosse integro spiritualmente, cominciai a diventare paranoico, avevo paura di Geova, del suo Giudizio, paura di danneggiare l'immagine della congregazione (anzi di recare biasimo), paura di far inciampare i fratelli, di perdere i privilegi, di non poter rimanere fedele alle mie promesse come tdg nominato, vivevo fra mille paure, molte delle quali create ad arte da chi voleva solo usarmi, ma di questo divenni consapevole anni dopo.
Concludo dicendo che tornai nel nord a pezzi emotivamente e con le pezze materialmente, mi rendevo intimamente conto che avevo cambiato la mia percezione circa il mondo WT a causa di quello che avevo vissuto; ma continuai ugualmente a servire come anziano per diversi anni fino a che, una sera, affrontai un caso giudiziario che riguardava un fratello disassociato ingiustamente perché, in sintesi, occorreva nascondere un grave peccato commesso da un altro anziano e io sapevo tutto!! Ma io non avevo i testimoni, avevo imparato che se hai amici potenti eviti i giudizi negativi, puoi persino manipolare le cose approfittando del tuo potere, tornai a casa ed ero schifato di me stesso, per quello che ero diventato.
Fu la prima volta in cui cercai su internet se qualcun altro avesse avuto delle esperienze simili, forse ero io ad essere troppo negativo, qualcuno in forma anonima mi poteva dare delle risposte, mi imbattei per caso nel libro di Franz "Crisi di coscienza", mio Dio!!! Erano le stesse identiche dinamiche che avevo vissuto in 50 anni da tdg!!! Lessi altre esperienze di fratelli che raccontavano la mia vita, eravamo tutti testimoni e vittime, scoprii canali on line dedicati a tdg che volevano condividere esperienze, video di fratelli e sorelle massacrati da comitati giudiziari, vidi il processo australiano nel quale Jackson NEGAVA DI ESSERE IL CANALE DI DIO IN TERRA!!! Mi documentai e scoprii Beth Sarim e mille altre storie nascoste dell'organizzazione. Mi dimisi.
Ora! Sono felice! Non vedo più il prossimo come una minaccia, vivo da 37 anni con mia moglie (che non ho mai tradito), non dono più un centesimo o il mio tempo per servire degli uomini, scrivo queste righe in forma anonima per un bisogno di liberarmi, é catartico per me condividere esperienze. Ho visto commettere crimini, rubare, mentire, tradire coniugi, figli, genitori e amici. Tutto questo, all'interno del popolo che afferma essere l'unico benedetto da Geova.
Io ero ammirato! Il mio mentore, che ad uno sguardo poco attento pareva guardasse il sedere delle ragazze, in realtà le additava per il mio bene, perché voleva farmi capire a che punto degradato fosse giunta la moda di quegli anni (la figlia del mio mentore poi purtroppo scappò un paio di anni dopo con un fratello sposato della nostra congregazione, già padre di una bimba, evidentemente lei doveva correre veloce, visto che la incrociai un paio d'anni dopo per caso in un viale a braccetto con l'ormai ex fratello; la ragazza indossava felice e fiera una minigonna inguinale ma, e di questo fui contento, aveva ancora gli arti inferiori sani, il padre non era evidentemente riuscito a spaccarle le gambe, fortunatamente).
Fui intervistato dal mio mentore alla prima assemblea successiva, il mio esempio, mi era stato detto, doveva scatenare l'emulazione degli innumerevoli giovani che (allora) accorrevano numerosi; decisi poi di ottenere un diploma tecnico utile alla Bethel, rinunciai anche a diventare calciatore amatoriale per evitare l'agonismo e la cattiva influenza dei compagni di squadra, sapete, le battute a doppio senso nello spogliatoio, potevano distruggere la mia purezza. Mi dedicai ad alternare scuola e servizio, il sabato sera, il mio unico svago era la pizzeria con i giovani della congregazione, dopo il calcetto, fino a che verso la terza superiore incontrai un sorvegliante che in modo molto rude mi disse che non potevo fare il pioniere e allo stesso tempo frequentare la scuola superiore, chi volevo servire Dio o Mammona?
Smisi di fare il pioniere, non potevo lasciare la scuola a due anni dal diploma. Cominciai a uscire, adesso avevo più tempo libero, con i giovani della congregazione e scoprii un mondo nascosto! Pomiciate negli appartamenti, fidanzamenti segreti, attenzione maniacale ed esasperata per il sesso, linguaggio osceno, più figli di anziani c'erano alle feste e più basso era il livello morale degli appuntamenti. Nel popolo di Geova!!!!
Decisi di dirlo al sorvegliante, l'ultima festa a cui ero andato, a casa di un anziano si era trasformata in un'orgia! Gli scrupoli di coscienza erano forti; il sorvegliante, burbero, dopo aver ascoltato il mio racconto mi chiese quanti testimoni avessi e fu li che scoprii che la verità nella nomenklatura WT viaggia di pari passo con i numeri, più testimoni hai e più sei credibile, non importa verificare i dati, l'importante é sempre mantenere pura
L'IMMAGINE DELLA CONGREGAZIONE!
Dopo la visita, fui "giustamente" privato dagli anziani dei "privilegi" perché ero stato sleale, non avevo seguito i passi di Matteo, divenni così molto più sgamato. Raggiunto il diploma nel 1985 (era il periodo del Live Aid in tv, per chi vuole fare un tuffo nel passato), sostenni la neutralità, UN ANNO DI CARCERE MILITARE, (sigh) uscito, trovai lavoro in una azienda del nord Italia, ripresi a fare il pioniere, mi sposai, divenni servitore di ministero e dopo essermi licenziato, partii insieme a mia moglie per una circoscrizione del sud.
Trovai un mondo assurdo, la gestione dei rapporti quotidiani era improntata alla finzione, non potevi sapere se il tuo interlocutore fosse integro spiritualmente, cominciai a diventare paranoico, avevo paura di Geova, del suo Giudizio, paura di danneggiare l'immagine della congregazione (anzi di recare biasimo), paura di far inciampare i fratelli, di perdere i privilegi, di non poter rimanere fedele alle mie promesse come tdg nominato, vivevo fra mille paure, molte delle quali create ad arte da chi voleva solo usarmi, ma di questo divenni consapevole anni dopo.
Concludo dicendo che tornai nel nord a pezzi emotivamente e con le pezze materialmente, mi rendevo intimamente conto che avevo cambiato la mia percezione circa il mondo WT a causa di quello che avevo vissuto; ma continuai ugualmente a servire come anziano per diversi anni fino a che, una sera, affrontai un caso giudiziario che riguardava un fratello disassociato ingiustamente perché, in sintesi, occorreva nascondere un grave peccato commesso da un altro anziano e io sapevo tutto!! Ma io non avevo i testimoni, avevo imparato che se hai amici potenti eviti i giudizi negativi, puoi persino manipolare le cose approfittando del tuo potere, tornai a casa ed ero schifato di me stesso, per quello che ero diventato.
Fu la prima volta in cui cercai su internet se qualcun altro avesse avuto delle esperienze simili, forse ero io ad essere troppo negativo, qualcuno in forma anonima mi poteva dare delle risposte, mi imbattei per caso nel libro di Franz "Crisi di coscienza", mio Dio!!! Erano le stesse identiche dinamiche che avevo vissuto in 50 anni da tdg!!! Lessi altre esperienze di fratelli che raccontavano la mia vita, eravamo tutti testimoni e vittime, scoprii canali on line dedicati a tdg che volevano condividere esperienze, video di fratelli e sorelle massacrati da comitati giudiziari, vidi il processo australiano nel quale Jackson NEGAVA DI ESSERE IL CANALE DI DIO IN TERRA!!! Mi documentai e scoprii Beth Sarim e mille altre storie nascoste dell'organizzazione. Mi dimisi.
Ora! Sono felice! Non vedo più il prossimo come una minaccia, vivo da 37 anni con mia moglie (che non ho mai tradito), non dono più un centesimo o il mio tempo per servire degli uomini, scrivo queste righe in forma anonima per un bisogno di liberarmi, é catartico per me condividere esperienze. Ho visto commettere crimini, rubare, mentire, tradire coniugi, figli, genitori e amici. Tutto questo, all'interno del popolo che afferma essere l'unico benedetto da Geova.
BETH SARIM
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Benvenuto nel clan dei delusi e sfruttati Beth Sarim,siamo tutti vittime della wt,chi in un modo chi in un altro.
RispondiEliminaTanto di rispetto a Franz,ma la sua famosa frase,siamo vittime di vittime,è troppo buona con la wt.
Noi siamo le solite vittime sfruttate in ogni modo,loro sono solo degli sfruttatori piramidali con la benedizione del cielo,perché illuminati a far diventare le persone non in pecore,ma in pecoroni sempre pronti a chinare la testa e a foraggiare tutto il carrozzone.
Abbiamo solo una piccola soddisfazione,che abbiamo aperto gli occhi e ne siamo usciti fuori,liberi di vivere la propria vita senza diventare criminali,spacciatori e via discorrendo come ci hanno insegnato che è composto il mondo di Satana.
Noi i delinquenti sfruttatori,li avevamo quando facevamo parte di tutto il sistema marcio wt,ma eravamo troppo ingenui e sempliciotti per capirlo,peccato che ci abbiamo messo decenni,avremo potuto fare tante cose con la giovinezza rubata ed ora siamo qui cercando di recuperare il tempo perduto,ma abbiamo un nemico,l’età che avanza e non ci aiuta al riguardo.
ALEX
Beth Sarim, la tua esperienza e comune a diversi che navigano sul blog, penso che col senno di poi tutti abbiamo rimpianti purtroppo il passato non si può cambiare, si può cercare di vivere il resto del tempo che ci rimane senza distruggere quel po' di affetti che rimangono.
RispondiEliminaA tutto c'è rimedio, certo il passato è passato, purtroppo tutti sacrificavano tutto pensando che era per Geova ora è pieno di delusi e rabbiosi. Andrea
RispondiEliminaBETH SAIM Benvenuto, Raymond Franz nipote del presidente Franz, e membro del corpo direttivo . arriva una lettera di un zelante anziano , che tra 1977-78, al corpo direttivo , che conteneva tramite una ricerca dettagliata i un gruppo di fratelli , portando a prova di tutto , ció che diceva un eminente archeologo in merito, che la distruzione di Gerusalemme non avvenne nel 607 A.E.V. ma nel 586-87 A. E. V.´Ebbe una falsa e scialba risposta che erano dispiaciuti di non avere avuto il tempo di leggere il suo scritto ma sarebbero stati felici di sapere , nome e cognome degli altri componenti che avevano partecipato alla sua ricerca. in seguito scrisse un'altra lettera con ulteriori prove che la distruzione di Gerusalemme avvenne nel 586-7 e non nel 607. ma ebbe la stessa risposta della prima . queste lettere non lasció indifferente Raymond Franz , nipote del presidente Franz. e in seguito furono disassociati, Raymond Franz e l'autore delle lettere. il 607 A.C. é una pietra miliare per arrivare al 1914 , secondo i fantasiosi calcoli della WTS e CD 2520 anni meno 606 ,o togliendo l'anno 0 = 1914 . tramutata la finne del mondo in quell'anno da Russell in la fine dei tempi dei gentili o l'inizio degli ultimi giorni , che sarebbero terminati entro i primi di ottobre o a metá degli anni settanta . Torre di guardia 1/2 1969 perché attendere il 1975 paragrafo 30..... E tuttavia la fine di questo sesto giorno creativo potrebbe avvenire entro lo stesso anno del calendario Gregoriano della creazione di Adamo > puó comportare solo una differenza di settimane o mesi, non anni. Svegliatevi 22/4 1972 æ É vicino il tempo del riposo e del ristoro . .... " La Bibbia mostra che ci stiamo avvicinando al termine di 6000 anni di storia umana. La cronologia biblica rivela che la vita umana cominció con la creazione di adamo circa 4058 anni avanti la morte di Gesú ( nella primavera dell'anno 33 E.V.) Aggiungendo a ció gli anni gli anni dalla morte di Gesú a ora , troviamo che i 6000 anni dell'esistenza umana saranno completi verso la metá di questo decennio degli anni settanta . Questo é significativo perché?....Perché come diceva la torre di guardia del 15/8 2962 " il nuovo modo di Dio verrá nella nostra generazione . e nel 1973 assemblea allo stadio Flaminio a Roma Nata Kinor ( Presidente della WTS)fu molto chiaro , che Gerico ( Questo) mondo era circondato dal suono della predicazione dei testimoni di Geova e eravamo per incominciare il sesto giro distribuendo i sesto volantino che era quasi per essere terminato , e concluso con l il settimo volantino entro il 1975 , in cui come le mura di Gerico crollarono al settimo giro , cosi con la distribuzione del settimo volantino , entro il 1975 , questo mondo sarebbe crollato , e la 'Vittoria Divina su questo mondo , e la salvezza dei testimoni di Geova , che sarebbero entrati in un nuovo ordine di cose. Noi come pecore seguimmo queste false credenze , ed eravamo conviti che per ottenere la salvezza avremmo dovuto diventare " Sentinelle ben sveglie e attive nell'aiutare lo schiavo fedele e discreto nell'avvisare le persone che per ottenere la salvezza in quella fine imminente dovevano diventare " testimoni di Geova. " Ezechiele 3:17-21 " Figlio dell'uomo , ti ho costituito sentinella del popolo d'Ísraele , quindi ascolta la parola che ti dico e avvisali da parte mia . e qui la Wts e cd ci metteva di fronte a una condanna a morte o salvezza nei nostri confronti, dovevamo fare in modo che la famiglia , lo svago, i beni di questo mondo non fossero un impedimento per la predicazione, . " Se dico all'uomo malvagio ;sicuramente morirai , ma non lo avvertirai , ne parli per metterlo in guardia dal suo modo malvagio di salvargli la vita , quell'uomo malvagio morirá per la sua iniquitá , e io lo faró ritenerti responsabile del suo sangue. Ma se avverti u.., ma tu sarai salvato. ... E ti ritterró responsabile del suo sangue. Ma se avverti il giusto di non peccare , ed egli non pecca ,egli vivrá davvero perché ha ascoltato il tuo avvertimento e tu sarai salvato. BETH SATIM Benvenuto".
RispondiEliminaCaro Beth Sarim grazie della tua esperienza. Leggere le esperienze degli altri aiuta sempre. Una cosa che mi ha sempre colpito e che a volte basta solo cambiare o sovrapporre il nome ma le esperienze sono le stesse. Dolore sofferenza ingiustizie nepotismo corruzione.....Quando accade questo in sala si sentono idiozie del tipo, aspetta Geova, siamo tutti imperfetti, il peggior fratello è sempre migliore di uno del mondo. ( sono più giovane di te Beth Sarim, mi hanno detto alcuni che in quei tempi una frase in voga era: nel dubbio disassociamo) Questa non è la realtà. E solo fumo negli occhi. Il fatto che tali cose accadano in tutte le congregazioni fa capire che non è un problema di persone o luoghi. Ma di procedure, di istruzioni, di organizzazione. Il pesce puzza dalla testa. Io faccio sempre un esempio. ( In un paese se solo in una casa hanno l'acqua sporca e colpa di quella casa. Ma se tutte le case hanno l'acqua sporca e colpa del acquedotto.) Sono d'accordo con Alex e Tommaso non possiamo tornare indietro, recuperare il tempo perso, e cambiare il nostro passato. Noi però abbiamo aperto gli occhi cosa non da tutti. Un abbraccio a tutti
RispondiEliminabeth sarim..., grazie infinite a tutti voi, mi auguro che leggere queste esperienze e capire quanto le nostre vite siano così simili faccia capire meglio le cose a chi legge. Io non giudico, mi limito a riferire.
EliminaFidanzati , dovevano sposarsi , lei rimane incinta , disassocciati tutti e due, e tutt'ora lo sono . ma gli ostracizzati siamo noi , loro i loro amici gli hanno , e con la prospettiva diventare nonni. una cosa vegogniosa . Se un uomo prendeva con la forza una ragazza che non era fidanzata non doveva essere lapidato , ma doveva sposare la ragazza e non poteva divorziare. Deuteronomio 22:28,29 . Marito bisticcia con la moglie si separano lui accetta lo studio con i testimoni di Geova, frequenta una vedova che aveva una figlia minorenne, addirittura dormiva nella loro casa. e si era invaghito drlla minorenne. ma era sposato . la moglie si era fatta altre amicizie , e vi era anche un uomo , ma non c'erano prove del suo tradimento ' per consentire di unirsi alla minorenne una volta raggiunta la maggiore etá o i 18 anni. , in Italia non c'era il divorzio ed ecco che saltano fuori i due testimoni . e i due testimoni saltano fuori Non vedono il consomo dell'adulterio da parte dei due , ma vedono un uomo entrare la sera nell'abitazione e venirne fuori l'indomani . messo per iscritto , alla betel di Roma é bastato questo per far unire un uomo sposato di 40 anni e una vergine di 18 anni, e ogni 6 mesi volevano sapere da noi anziani come andavano le cose. negli anni settanta ci fu l'introduzione della nomina degli anziani , prima c'era il sorvegliante di congregazione e i suoi colaboratori , prima scuola per gli anziani 1977 seconda scuola nel 1978 e terza scuola per gli anziani 1981 m dove fu indtrodoto il termine apostasia , per tutti gli adepti che rifiutavano le dottrina della WTS e CD e pubblicato lella Torre di guardia del 1/4 1986 pagine 30-31 " Domande dai lettori " Perché i testimoni di Geova hanno disassociati ( scomunicato per apostasia alcuni che ancora dichiarano di credere in Dio , nella Bibbia e in Gesú Cristo? la risposta é che devono accettare sia tutto l'insieme delle veraci insegnamenti della bibbia rd rcco ció che rende aposti " INCLUSE QUELLE DOTTRINE SCRITTURALI CHE SONO PROPRIE DEI TESTIMONI DI GEOVA , QUALI SONO QUESTE DOTTRINE?....Sono tutte dottrine false non bibliche , per esempio che Gesú é inferiore al padre , , quando si parla di lui come uomo si é inferiore a se stesso che si é fatto uomo, Giovanni 1:14 " e il verbo o la parola si é fatta carne e non come traduce la WTS e CD " Diventata carne " ET VERBUM CARO FACTUM EST" ET HABITAVIT IN NOBIS ,(E COME UOMO HA ABITATO FRA DI NOI ,TRA DI NOI, IN MEZZO A NOI CON NOI ) Ed é lui come Dio e noto come parola a esistete prima di qualsiasi cosa e a essere il creatore di tutto . Giovanni 1:1-4 Giovanni 16 : 12=15 Giovanni 20: 28, e i Rivelazione 4:11 e a Gesú Cristo ( Uomo ) che come essere spirituale , é seduto sul trono che é degno di ricevere onore e gloria perché ha creato tutte le cose. gli altri si in chinano ma non lui , perché é lui che é seduto sul trono. come "Signore" , e non come traduce la WTS e CD " DOMINUS" = Signore, Padrone, padrone di casa, organizzatore, in Italiano derivano le parole dominio , dominatore, e chi pronunciava la parola Dominus sapeva che la parola implicava tutto ció..Kirios =Signore, lo traduce falsamente Geova .
RispondiEliminaciao virgilio, sei o ti senti ostracizzato ? se sì, se ne vuoi parlare, ascolto volentieri, il parlarne con qualcuno può aiutare a sfogarsi un po', a togliere la negatività. anche gli ostracizzati possono avere amici, al di fuori dei tdG, quindi niente di grave. ho notato che a volte capita che i tdG ostracizzano (chi più chi meno) chi non segue le regole, ma anche persone che non sono più tdG che ostracizzano (chi più chi meno) i tdG. cose non tanto belle.
Eliminainteressante il caso che hai raccontato. posso capire, in quanto è capitato (solo una volta) anche a me', intorno ai 40 anni, di invaghirmi di una ragazza di 16 anni (entrambi eravamo tdG). comunque poi lei mi ha fatto capire, con rispetto, che non era interessata, quindi ho lasciato perdere. se ho ben capito, l uomo di cui hai raccontato, era un uomo sposato, quindi doveva restare con sua moglie.
in deuteronomio 22:28, viene detto che se un uomo afferra una vergine, e ha rapporti sessuali con lei, l uomo dovrà sposare la donna. secondo me' questo versetto lascia spazio a cose negative, e soprattutto per le donne. se un uomo si invaghisce di una donna, ma lei non è d accordo, l uomo la violenta, facendo in modo che qualcuno veda, e così se la può sposare !? assurdo.
le spiegazioni di colossesi 1:15,16 sono che Gesù ha collaborato con Geova nel creare tutto, non che solo lui (Gesù) ha creato tutto. buona giornata
virgilio, se due fidanzati, lei rimane incinta, anche se penso che ce la si può fare a non avere rapporti sessuali prima del matrimonio, penso che la disassociazione sia eccessiva. eventualmente la disassociazione potrebbe intervenire per uno dei due, o eventualmente tutti e due, per chi decidesse di interrompere il rapporto o di non sposarsi. è anche scritto nella bibbia che, e specialmente per chi è pastore, di avere ragionevolezza. buona giornata
Eliminauna regola per deuteronomio 22:28,29 potrebbe essere che se un uomo violenta sessualmente una donna, dovrà pagarle (in denaro o altro modo) il danno morale.
RispondiEliminase poi la donna rimane incinta, l uomo dovrà provvedere al sostentamento del nascituro. se eventualmente la donna decidesse di perdonare l uomo, si potrebbero sposare. se la donna non fosse intenzionata (giustamente) a perdonare, potrebbe comunque decidere di sposare un altro uomo, o eventualmente di rimanere single, e accudire il nascituro, o dare il nascituro al uomo che l ha violentata sessualmente, che ci dovrà poi pensare lui ad accudire il nascituro. la mia è solo un punto di vista, ho rispetto per le regole della bibbia, che erano per provare di mettere un po' di giustizia
Solo dio può giudicare loro so o uomini e pure ignoranti
RispondiEliminaPienamente d'accordo. Solo un superiore può giudicare un sottoposto. Basta vedere i militari. Paolo disse riguardo i doni che alcuni sarebbero stati evangelizzatori ma mai e poi mai giudici. Per esperienza so casi di anziani che hanno fatto comitati giudiziari nel mentre commettevano peccati.
EliminaLuigi nei miei confronti ha i preso un enorme cantonata e sei completamente fuori strada , , io non sono ne ostracizzato e non mi sento affatto ostracizzato ,sappi che chi ostracizza gli altri , pensa che siano gli altri a essere ostracizzati m ma nella realtá e lui che automaticamente si ostracizza. esempio pratico quando un genitore obbliga il figlio a uscire di classe per non assistere alla lezione di religione . o un compleanno costringendo il figlio o figlia a subire l'umiliazione dell'auto ostracizzazione . perché gli altri sono informati sulle religioni del mondo o gioiscono mangiando una fetta di torta per il compleanno. e lui solo isolato e auto ostracizzato. Giobbe 1:4 ( Bibbia " Nuova versione internazionale") " I suoi figli erano soliti organizzare feste nelle loro case durante i loro compleanni , e invitavano le loro tre sorelle a mangiare e bere con loro. ( La Bibbia " World English Bible " )" I suoi figli andarono e tennero una festa nella casa di ciascuno nel giorno del suo compleanno, e mandarono a chiamare le loro tre sorelle per mangiare e bere con loro. . Quando si traduce " ognuno dei suoi figli teneva un banchetto in casa propria ciascuno in un giorno stabilito" il giorno stabilito di ogni fratello era la festa per il compleanno. Ma noi facciamo ostracizzare i nostri figli, anche per la nomina di un capoclasse , Luigi non pensi che sia tempo di svegliarci , dal torpore dato dal;la WTS e CD ? Andrea giustamente dice : " Solo Dio puó giudicare , loro sono uomini e pure ignoranti.
RispondiElimina@Andrea a giudicare un Cristiano, come ben scrivi, non dovrebbero essere 3 o 4 cristiani (peccatori più dell'imputato trasgressore) riuniti in conclave per un CG. no! non è scritto in nessun posto nella Bibbia. A giudicare un Cristiano dovrebbe essere in primis Geova Dio e poi la coscienza del trasgressore (pentito o meno). Ma la WTS ha imposto i propri regolamenti faresaici che coercizzano le libere coscienze.
Eliminabeth sarim..., giudicare gli altri é cosa assai ardua. Mantenere lo status quo é il compito assegnato a degli uomini imperfetti, "corruptissima re publica plurimae leges", (Tacito).
EliminaRicordate gli occhi dei vostri giudici, più erano grandi i loro peccati più erano determinati a farvi pagare i vostri (presunti).
virgilio, in un precedente commento hai scritto, ma gli ostracizzati siamo noi....,
Eliminada quella frase ho pensato che potessi avere qualche problema, quindi amichevolmente ho pensato di proporre un mio aiuto. mi fa piacere che non sei o non ti senti ostracizzato, meglio così. buona vita. è tutto un po' relativo, dipende. te virgilio dici che bisogna un po' svegliarsi dal torpore della wt e cd, (sono in parte d accordo), loro (la wt e cd) propongono di "svegliarsi" (pubblicano anche una rivista dal titolo svegliatevi) da cose di questo sistema.
in questo periodo della mia vita, guardo, leggo, medito, in alcuni posti, sia nel sito internet jw.org che in questo blog (e anche in altri simili) e in generale in internet. un po' d appertutto, mi ritrovo d accordo con alcune cose, un po' meno con altre, e non d accordo con alcune cose. nessun problema, la vita è bella in quanto varia 🙂. pienamente d accordo che sarà Dio a giudicare. sarebbe bellissimo vivere in un mondo dove nessuno giudica, e probabilmente sarà così nel nuovo mondo. per ora mi sa che una qualche forma di giudizio umano è meglio che ci sia. in matteo 7:1 Gesù non disse, non giudicate, ma smettete di giudicare. queste parole, anche se possono valere in generale, in quel contesto erano per l abitudine di alcuni farisei di giudicare, criticare, spesso e anche per cose di poco conto, dettagli. un mondo senza giudici potrebbe essere anche peggio. nella bibbia ci sono alcuni versetti che indicano che un giudizio umano è possibile: deuteronomio 1:16 e 2 cronache 19:6,7. buona giornata
beth sarim..., caro Luigi, il tema mi appassiona, tu citi passi del v.t. che é pieno di re, regine, streghe, asini che parlano, serpenti di rame che permettono guarigioni miracolose e giudici. Per i giudici però c'erano continui ammonimenti a non pervertire il giudizio a non renderlo parziale; Geova prevede strumenti per salvare il popolo dalle ingiustizie: le città di rifugio, il giubileo, una legge a tutela dei più deboli dall'usura e nonostante questo il popolo, dopo aver sperimentato il giudizio degli anziani e nella speranza di ottenere maggiore tutela arriva a chiedere un re. Gesù, che adempie la legge, prevede due soli comandi basati sull'amore, ma non prevede un'organizzazione, stranamente fra i 12 non sceglie i migliori per metterli a capo e nemmeno li autorizza ad avere maggiore autorità rispetto ai discepoli, non apre luoghi di culto e non raccoglie denaro per viaggiare più comodo o più rapido o per vestirsi chic, non accetta regali costosi (eccetto l'unguento funebre), é indistinguibile dai suoi seguaci tanto che Giuda é costretto a baciarlo per farlo arrestare; quindi, un mondo senza giudici sarebbe possibile? Si, ma devono esistere leggi chiare e condivise, deve esistere un sistema che preveda la difesa oltre che l'accusa, non devono esistere manuali segreti; sai ad esempio come viene giudicata in un comitato la calunnia secondo il manuale segreto "pascete..." ? Sai che se gli anziani decidono fra calunnia e pettegolezzo (sofisma, ndr) cambia il modo in cui viene affrontato il caso? Se Pippo si alza la mattina e dice che io sono un ladro e io, purtroppo, vengo a saperlo e chiedo l'intervento del corpo per mia tutela, ma sciaguratamente Pippo é il compare del coordinatore che decide "non é calunnia, é pettegolezzo!" cambia tutto, Pippo non subisce conseguenze, io mi ritrovo nell'impossibilità di difendermi e mi tengo la nomea di ladro con il timbro convalidante del corpo, se mi appello a questa ingiustizia rischio la disassociazione. E ti racconto solo una delle mille possibilità date dalla wt agli anziani per manipolare il giudizio. Il sorvegliante di fatto dipende economicamente dalle regalie del corpo che gli permettono di arrotondare quanto prende dalla Bethel e si guarda bene dal difendere un tapino qualsiasi rispetto AL CORPO DEGLI ANZIANI CHE AGISCE GUIDATO... per ogni capello che ho in testa ti potrei descrivere nei dettagli come vengono emessi i giudizi. "Follow the money", capirai.
Eliminagrazie bethsarim per il tuo interessante commento. se ben ricordo, e se è quello che intendi, (eventualmente se vuoi citare i versetti del caso), il popolo chiese un re' per un timore di una forza militare superiore, per avere una protezione tramite anche militari. (non necessariamente un re' (chi più chi meno) porta sempre più giustizia ed eguaglianza per il popolo).
Eliminavero quello che scrivi di Gesù, e sono d accordo. però è anche vero che è Gesù stesso a fare la domanda, chi è in realtà lo schiavo fedele e saggio.....che il padrone ha costituito sopra i suoi domestici ? c è scritto sopra i suoi domestici, non al pari (che bello sarebbe se non ci fossero padroni, superiori, cioè tutti allo stesso livello e più liberi 🙂). ma comunque, se i pastori, si comportano giustamente e bene, va bene anche così. non sono belle cose alcune che racconti, (eventualmente se vuoi fare qualche esempio più dettagliato), e non dovrebbero accadere. ma se eventualmente capitano, una soluzione la si può trovare. personalmente non avevo mai sentito di cose del genere, e dispiace che eventualmente accadano tra i tdG. dipende, con qualche esempio più dettagliato, se ne può parlare. prima di far intervenire gli anziani, sarebbe ideale parlarne per un chiarimento con pippo 🙂. se si da del ladro a qualcuno, bisognerà anche dimostrarlo. favoritismi, parentismi,.... in congregazioni di tdG non dovrebbero essercene. eventualmente, chi ha subito un torto, può anche decidere di perdonare, e la cosa andrà a posto. un amico e una persona intelligente, non penserà necessariamente che perché un comitato di anziani ha deciso che un fratello sia un ladro, lo sia davvero. si potrà avere dei dubbi, ma certezze no'. e comunque, magari anche solo dopo un po' di tempo, secondo me' in qualche modo Geova farebbe venire a galla la verità
tutto è anche un po' relativo e discutibile. sul argomento del furto: per alcune persone uno che "ruba" per fame è un ladro, per altri no'. se si ruba per fame, pur avendo altre possibilità, per esempio mangiare alla caritas, ci può stare (non sempre, dipende) il giudicarlo un furto, ma se non si hanno alternative, non potrà più essere giudicato come furto
Eliminabeth sarim..., caro Luigi, vado per punti: 1) mi chiedi di indicare i versetti per la richiesta del re da parte del popolo, perdonami é un errore! Per comprendere le Scritture non puoi procedere a casaccio per versetti, dovresti prima leggere i libri per intero e inquadrarli nel contesto storico in cui essi vengono prodotti. Vedi Luigi, la richiesta di un re non era dovuta ad esigenze difensive, Israele come quasi tutti i popoli coevi, aveva un sistema di chiamata alle armi "automatica" basata sulla minaccia esterna. Piuttosto l'esigenza di avere un'autorità centrale garantiva una supervisione dei giudizi emessi a livello locale (vedi ad esempio cosa si dice di Salomone e del suo ruolo di sommo giudice) da parte di un'autorità autonoma laica oltre al sommo sacerdote, un po' come avviene oggi per la Corte Costituzionale in Italia, ti potevi appellare al Re per un giudizio definitivo (vedi ad esempio cosa faceva Absalom o Acab per la vigna di Nabot). 2) Sai Luigi, lo schiavo fedele e saggio, sono io! No, scherzo, potresti essere tu o il tuo vicino di casa, Cristiano Ronaldo o Paolo Bonolis, perché cosa identifica lo schiavo? Come identificare lo Schiavo? Leggi i quattro vangeli e contestualizza quanto ha detto Gesù, era una profezia o una parabola? Se fosse una profezia dovremmo avere diversi segni per comprendere il suo adempimento, se invece é una parabola, fine dei giochi. Il punto é, tu Luigi, credi davvero che ci siano 8 americani che sono lo schiavo fedele e saggio che ti guidano attraverso la WT? Buon per te, ma se scrivi in un blog indipendente ci dimostri che non li segui perché loro vietano questo tipo di libere discussioni; sta a te riflettere sul motivo che mi spinge a usare uno pseudonimo per non farmi localizzare.
EliminaImmagina di essere di fronte a Gesù e dire che hai dei dubbi e che il Figlio di Dio si giri verso gli altri presenti e anziché darti una risposta ai tuoi quesiti vieti agli altri di avere contatti con te. Il mio Gesù non si sognerebbe di fare una cosa simile, mangiava con prostitute ed esattori di tasse, figurati (ma quello é il mio Gesù, quello che non chiede soldi). 3) Appurato che negli insegnamenti di Cristo e fra i suoi seguaci non esistono livelli (quelli sono nella massoneria) diversi, tu mi confessi di non aver mai sentito cose del genere, mi chiedo se sei mai stato nominato? Quanto tempo hai frequentato la congregazione? A che livello eri coinvolto? Sai che esiste un libro, un manuale segreto per anziani su cui ci sono le istruzioni da seguire caso per caso e che tu ufficialmente non puoi leggerlo? Sapevi che se sei coinvolto in un comitato giudiziario che coinvolge un anziano lui vince perché conosce il codice e tu perdi perché non é prevista tutela e non conosci le norme a tua difesa? Sai che il giudizio di due sorveglianti é inappellabile? Sapevi che esistono segnature segrete basate sul passaparola che possono condannare una persona innocente all'isolamento? 4) L'esempio dell'accusa era di fantasia, il punto é che la giustizia nelle congregazioni non esiste. La tutela é proporzionale al livello della scala gerarchica, formalmente i tdg sono tutti uguali, nella realtà ci sono alcuni più uguali di altri.
Il permesso di consentire a uomini imperfetti di giudicare i segreti nascosti nel cuore, come il pentimento o meno, è pura invenzione WTS.
RispondiEliminaServe unicamente a chi ‘amministra e amminestra’, per dirla alla Totò, per fare il bello e il cattivo tempo.
Non sono i peccatori incalliti e/o impenitenti (nessuno, tranne Dio può conoscere
se sei davvero pentito, né quante volte per davvero tua abbia peccato) che vengono espulsi ed ostracizzati, ma pagano coloro che cadono ma non hanno gli agganci giusti o che si permettono, in taluni casi, di usare il cervello e fare una o due riflessioni scomode.
Chi non ci crede provi a chiedere al sorvegliante, o alla Betel, approfondimenti su una firma,
richiesta per la privacy, o i motivi di una risoluzione presa per alzata di mano, o semplicemente lumi su un caso giudiziario o su una sentenza, messa nero su bianco in un tribunale.
Per contro, è ampiamente tollerata la disonestà, la menzogna, l’abuso di potere, soprattutto tra nominati. In taluni casi anche le molestie in famiglia, oppure l’ubriachezza.
La bibbia è una ma le mille comunicazioni agli anziani compongono un ginepraio di regole
e regolette farisaiche che consentono, a chi le conosce, di tutto e di più.
Soprattuto se ha l’avallo dell’uomo giusto (leggasi CO). Quest’ultimo, (sembra una esagerazione ma è così), ha davvero potere di vita e di morte sui sottoposti e sulle ‘sue’ Congregazioni. Soprattutto da quando, in anni recenti gli è stato dato dall'alto.
Può colpire o condonare ogni cosa, esaltare ai massimi livelli una nullità o seppellire spiritualmente un fratello scomodo che serve da decenni.
Basta dare un’occhiata ai tantissimi ‘quaquaraquà' che spadroneggiano in giacca e cravatta nelle varie Congregazioni, per capire da subito che è impossibile che taluni uomini abbiano i requisiti elencati nella lettera a Timoteo o che siano ‘irreprensibili’, dinanzi alla Congregazione.
Spesso anzi, sono i fratelli più umili a doversi coprire gli occhi e le orecchie quando questi compaiono sul podio.
Ne ho personalmente visti e conosciuti tanti, purtroppo, rincorsi dalla legge, rincorsi dal fisco, rincorsi dai creditori, rincorsi dai propri dipendenti truffati, rincorsi dai fratelli defraudati, additati e richiamati dai propri datori di lavoro quali dipendenti biasimevoli, uomini cha davano e che danno una pessima testimonianza in ogni genere di ambiente: nel vicinato, sul lavoro, in famiglia, nei rapporti commerciali.
Despoti 'teocratici' privi di dignità umana che si ringalluzziscono indossando una camicia e una cravatta sul podio, per ritornare ad essere delle nullità nella vita reale.
Guai, per contro, al ragazzino sbarbato, (tranne che sia figlio del tal dei tali) trovato a fumare una sigaretta, entrare in una discoteca, in una squadra di calcio, ecc.
O alla sorellina, beccata mano nella mano col ‘ragazzo del mondo’.
Salassi ed anatemi dal podio, discorsi e riprensioni pubbliche, peccati, anche più intimi e delicati, spifferati alle mogli, suocere e concubine o dallo stesso podio.
E’ terribile entrare, o solo affacciarsi in tali meccanismi interni, senza provare un senso di voltastomaco perenne.
beth sarim..., voice hai perfettamente ragione, quando parli di peccati spifferati a mogli, suocere e concubine. Mi sale ancora la rabbia quando penso al coordinatore sorpreso a flirtare nel bagno della sala con l'amica pioniera dall'usciere servitore, il povero tizio si é ritrovato rimosso dopo un paio di mesi; ancora più rabbia provo nel pensare che questo stesso tizio ha fatto flanella paziente per anni per riottenere la nomina a servitore. Alla mia domanda se trovasse giusta questa oscenità mi ha risposto con un alzata di spalle "ci penserà Geova". Ma se ci penserà Geova perché ti devi impegnare? Perché devi ragionare? Bah!
Eliminaerrori giudiziari ne capitano, nessuno è perfetto. è già bello che a differenza del sistema giudiziario in generale, dove chi è accusato ingiustamente deve comunque restare in prigione, tra i tdG l accusato ingiustamente al limite viene disassociato dal gruppo, ma rimane comunque libero di vivere la sua vita, non chiuso in una prigione. sono d accordo che non è cosa semplice sapere esattamente come si sono svolti i fatti, qual è la verità delle cose, e che è impossibile entrare nella mente di un essere umano. non è una bella cosa quando entrano in gioco dei comitati giudiziari, e i modi per non arrivare a questo ci sono. ma eventualmente l atteggiamento positivo da avere è quello di accettare questo, la disciplina, umilmente, per migliorare. ma ripeto, mal che vada, anche in caso di ingiustizie o cose non del tutto coerenti, la persona interessata potrà comunque vivere liberamente al di fuori del gruppo dei tdG.
Eliminabuona giornata
“errori giudiziari ne capitano, nessuno è perfetto”.
EliminaVallo a raccontare alle vittime che sono state abusate e la cui vita è stata completamente rovinata, con la buffonata dei “due testimoni”, spacciata
per regola divina, che ha lasciato liberi e impenitenti i pedofili all’interno delle Congregazioni, per tenere alto il “buon nome dell’organizzazione".
Che col tempo si è infangato comunque, anzi molto peggio.
Condonare ed avallare un sistema corrotto e clientelare, che colpisce i 'nemici' o i poveri individui, che, per davvero, cadono a causa dell’imperfezione, come chiunque altro, ma hanno l’ingenuità di confessarlo ad altri uomini imperfetti, che ne fanno carne da macello, vuol dire essere complici di tali azioni.
La vita priva dell’affetto dei propri cari, del proprio coniuge, dei i propri genitori, dei figli, degli intimi amici, ecc. è molto peggio di una prigione, è un’esistenza asfissiante.
Genera sofferenze emotive e psicologiche indelebili, sino alla morte stessa, in talune circostanze estreme.
Non a caso l’ostracismo totale è l’unica arma rimasta alla WTS, della quale mai si priverà, soprattutto se intende andare avanti ad espedienti, spacciati per rivelazioni dall’alto.
Scrollarsi la camicia, liquidando situazioni molto molto gravi con un semplice: “nessuno è perfetto, si tratta di errori giudiziari…” è un atteggiamento che la dice lunga.
Gesù non si voltò dall’altro lato quando, nel tempio, si trovò di fronte a situazioni talmente intollerabili da mettere mano alla frusta.
Ce ne fossero di fuste oggi…
Gli errori giudiziari sono quelli commessi da giudici i quali hanno titolo di essere tali.
I tre inquisitori che formano un comitato giudiziario non li ha mai incaricati nessuno di giudicare altri uomini imperfetti come loro, tantomeno hanno la capacità di discernere il cuore.
Se la sono dati da soli la qualifica di giudici.
Non si tratta di errori: sono abusi di potere, con i risultati che ne conseguono.
voice, non è sempre semplice scrivendo esprimere quello che intendo, a voce riesco meglio. scrivendo, errori giudiziari ne capitano, nessuno è perfetto,
Eliminaera una constatazione. non avvallo niente e nessuno. capisco che ricevere dei torti, delle ingiustizie, oppressioni e quant altro di brutto possa esserci non è una bella cosa, e se posso aiutare qualcuno lo faccio volentieri. io non ne so' niente,
ed eventualmente bisogna vedere caso per caso. il mio atteggiamento, son fatto così, è quello di provare di guardare sempre avanti, al positivo, di sdrammatizzare. la vita è bellissima. dici che la cosa dei due testimoni è una buffonata (anche nel sistema giudiziario al di fuori dei tdG si ascoltano testimoni), può anche essere che sia così. ma in alternativa, cosa ? qual è la tua idea ? per me' un mondo senza giudici, avvocati, testimoni,..... sarebbe bello, ma non sono convinto che tutto sarebbe ideale. Gesù ha mandato via dal tempio i venditori di animali per sacrifici. probabilmente la frusta non l ha usata per ferire. ma in fondo era poi Geova che ha comandato di fare dei sacrifici animali. e anche loro, dovevano purtroppo trovare un modo per guadagnare del denaro. se ci sono stati tra i tdG degli abusi di potere, è una cosa non tanto bella. buona giornata
non so' su che base scritturale il cd e i pastori dei tdG si basano nel giudicare.
Eliminaquello che so' è che Gesù disse anche, chi è senza peccato, scagli la prima pietra. però bisogna anche tenere conto di ecclesiaste 8:11. è anche vero che se si mette in pratica il comando di Gesù di amare, le cose andrebbero bene
voice, non ti preoccupare più di quel tanto per eventuali vittime, che riescono, ed è così che dev essere, a superare eventuali traumi. tutto si può superare, con volontà e forza d animo. siate gioiosi, cantate, ballate, state su di giri, allegri e tutte le buone qualità di questo mondo, o perlomeno provateci, solo se e quando vi va. e non vi preoccupate per i pedofili, che secondo me' anche il più incallito e bastardo, prima o poi si pente (o si stufa) da solo, e cambia in meglio. eventualmente, (e potendo esserne sicuro lo farei anche io), se hai prove concrete di un pedofilo in congregazione, denuncialo alle autorità al di fuori dei tdG. ma sarebbe anche ideale prima di arrivare a questo, di provare di aiutare tale persona. se poi proprio è bastardo dentro e non vuole fare dei cambiamenti, allora lo si denuncia. il problema pedofilia, non è sempre facile da individuare con certezza, e per questo si potrebbe accusare degli innocenti.
Eliminaprobabilmente anche per questo i comitati giudiziari decidono di non accusare.
pensa anche ad un fratello, magari anche accusato ingiustamente, o anche che fosse davvero un pedofilo, che, oltre ad essere disassociato e quindi ostracizzato, venisse anche messo in prigione. lì i pedofili vengono visti male, e subirebbe molte cose brutte, ma essendo tdG, quindi contrario alla vendetta e alla violenza, non potrebbe neanche difendersi. brutte situazioni.
non sto assolutamente scusando niente e nessuno, è solo per fare un ragionamento. un consiglio da amico, prova anche te a non pensarci più di quel tanto, guarda al positivo, alle belle cose, vivi la vita al meglio che puoi. io ci sto provando, e mi trovo bene. buona giornata
La regola dei due testimoni diventa una buffonata nel momento in cui, (come tutte le regole, non solo WT), viene applicata in modo astratto e illogico, creando danni e non ponendo rimedi.
EliminaIl procuratore Stewart a Jackson ha posto la domanda, durante l'udienza-farsa, divenuta vergognosamente celebre: quanti testimoni erano sul luogo, allorché una donna veniva violentata e, pur essendosi ribellata, aveva gridato ma, non essendo nessuno presente per difenderla, non aveva potuto opporsi?
E' ovvio che, sebbene due o più testimoni possano essere determinanti per stabilire una questione, tale regola non può essere applicata nello stesso modo a tutti i casi giudiziari, senza tener conto della circostanza. Così come è ovvio che nessun pedofilo si procuri due o tre testimoni prima di abusare di un innocente.
Gesù disse ai capi religiosi, che seguivano 'scrupolosamente' la regola del corbàn senza usare il cervello, che "avevano reso la Parola di Dio senza valore".
Che è quello che è accaduto con la regola dei due testimoni nei casi di abusi.
Non solo.
E' impensabile che individuo professionalmente incompetente, interroghi un bambino terrorizzato, durante un contraddittorio con l'adulto che ha abusato di lui e pretenda di appurare la verità attraverso tale udienza. Solo uno o più professionisti altamente qualificati possono trattare casi così difficili e delicati.
La Wt invece ha gestito per anni tali gravità interne alle Congregazioni in modo che che un 'pastore' che fa il netturbino (con rispetto per la professione), si sieda insieme ad altri due, 'qualificati' quanto lui e convochino un bambino dinanzi al mostro, cercando altri due o tre testimoni, che (ma va?) non si sono mai trovati, per cui il mostro, non essendoci prove testimoniali, veniva lasciato libero di fare altri danni.
Questo perché, essendosi chiusa la buffonata senza accuse provate, era ritenuto "meglio" proteggere il buon nome dell'Organizzazione e non procedere con denunce e/o indagini da parte delle autorità competenti.
Da qualche parte ho letto la frase: "li riconoscerete dai loro frutti".
"un consiglio da amico, prova anche te a non pensarci più di quel tanto, guarda al positivo, alle belle cose, vivi la vita al meglio che puoi. io ci sto provando, e mi trovo bene. buona giornata"
EliminaHai dimenticato: "lavati i denti tutti i giorni...e bevi almeno due litri d'acqua al giorno"
voice, mi raccomando, il dentifricio sullo spazzolino e l acqua che sia minerale
Elimina😉🙂 quel tuo commento nei miei confronti non l ho proprio capito.
sono d accordo che le regole vanno applicate a dipendenza dei casi. quello che non ho capito, non conoscendo il caso, è cosa ci sia di non ideale nella domanda del procuratore, quanti testimoni erano sul luogo.......? presumo sarà stato per capire. per il colloquio con un presunto abuso sessuale su una bambina, sono d accordo che bisogna essere competenti, ma dico anche che, sempre non conoscendo il caso specifico, bisogna vedere se te' voice, (o altri in generale), sai o meno se quel fratello sia o meno competente. intendo, potrebbe essersi informato e preparato, anche tramite internet, su come comportarsi in un colloquio con bambini eventualmente abusati, e potrebbe anche avere esperienza in merito. comunque in questi casi non è sempre semplice capire al meglio. un esempio: una bambina che poco prima di un colloquio, volendo mangiare un gelato, il padre glielo rifiuta, alla domanda durante il colloquio, papà ti tocca ? lei per vendetta dovuta al rancore verso il padre che non gli ha comprato il gelato, potrebbe rispondere affermativamente, anche se la cosa non fosse così. è solo un esempio, per far capire che non sempre tutto è evidente e appurabile. è giusto sia proteggere bambini da abusi, che genitori o altre persone da calunnie. comunque trovo anche non ideale far passare un organizzazione, un gruppo di persone, come un covo di pedofili, solo per alcuni casi avvenuti tra tali persone. è bella l illustrazione di Gesù, li riconoscerete dai loro frutti, ma è anche vero che di solito in un cesto di mele, è solo una o due ad essere un po' marcia. buona giornata
Luigi,
Eliminapure io tanti tuoi commenti non li ho capiti, anzi tutti non li ho capiti.
Quando uno ti parla di fatti della MASSIMA GRAVITA'...e tu replichi in questo modo:
"voice, non ti preoccupare più di quel tanto per eventuali vittime, che riescono, ed è così che dev essere, a superare eventuali traumi. tutto si può superare, con volontà e forza d animo. siate gioiosi, cantate, ballate, state su di giri, allegri e tutte le buone qualità di questo mondo, o perlomeno provateci, solo se e quando vi va. e non vi preoccupate per i pedofili..."
mi chiedo onestamente se sei qui a prenderci per il c.... , con battute di pessimo gusto su argomenti sui quali non c'è proprio nulla da rallegrarsi o scherzare.
L'alternativa è che tu abbia battuto forte la testa o che la nascondi sotto la sabbia, per amore della WT.
voice, già da precedenti tuoi commenti ho capito che non ti vado molto a genio, tipo: vallo a dire.... ma nessun problema, tempo addietro me la prendevo pure, ci restavo male, ora mi sono rafforzato. non sono il tipo da prendere per il di dietro, anzi, in generale ho rispetto per le persone. eventualmente a volte scherzo, magari anche prendendo un po' in giro, ma appunto, per scherzare, amichevolmente (comunque raramente). da giovane, sono rimasto un po' traumatizzato anche io, quindi so' più o meno cosa vuol dire. è una mia forma di difesa dalle brutte cose che succedono in questo mondo. cosa si dovrebbe fare ? farne un dramma di tutto, essere sempre tristi e angosciati, piangere sempre ? no' grazie, sono stato male per anni, ora voglio vivere bene. saprei sicuramente aiutare bambini che hanno subito dei traumi, gli darei molto affetto, ma anche allegria, buon umore, che fa bene. voice, non mi hai capito, hai frainteso, non era assolutamente mia intenzione sminuire la gravità dei fatti,
Eliminaera per aiutare te' o eventualmente altri a non pensare sempre e solo a cose brutte della vita, a cose negative, a sdrammatizzare, a guardare anche a cose positive, che farebbe bene un po' a tutti. Gesù disse, piangete con chi piange, va bene, belle parole, e lo si fa anche, ma non sempre e solo piangere. si piange quel po', ma poi si cambia..... la testa sì l ho battuta un po', in un incidente d auto. questa tua battuta sul aver battuto la testa o nasconderla sotto la sabbia per amore della wt (!?) questa sì che è una battuta di pessimo gusto, dico pure un po' offensiva. ma comunque nessun problema, lasciamo perdere, che non è mia intenzione di fare discussioni o litigare. buona serata
beth sarim, Luigi, ben venga la tua voce, ti ho scritto in altro messaggio, ma confermo che le tue osservazioni sono stimolanti, poi ci può stare il commento non gradito, ma ti saluto
EliminaPer chi non lo sapesse , aggiungo un particolare a ció che ha scritto Voice che dá al Co un assoluto potere , su ció che ha detto Voice : il CO. quando visita le congregazioni , e come se la visitasse il CD. É il dio da adorare ( 2 Tessalonicesi 2:4 ...." mostrando pubblicamente di essere un dio....), da riverire , da entrare nelle sue grazie , perché come dice Voice ha potere di sulle congregazioni di vita e di morte , di vita se entrate nelle sue grazie compresi gli anziani di congregazione , altrimenti e come Atila ,dove passava lui non cresceva piú erba.
RispondiEliminaquando Gesù disse, chi è senza peccato scagli la prima pietra, era una situazione grave, che le persone giudicate, venivano uccise. a sassate poi ! bastardi ! neanche gli animali venivano uccisi in quel modo, ma con metodi più precisi. e pensare che ci sono posti dove ancora oggi si pratica la lapidazione ! bastardi crudeli ! non sono contrario alla pena di morte, ma c è modo e modo per metterla in pratica.
RispondiEliminaGesù, le sue meravigliose parole, il perdono, l amore, tutto bellissimo. sarebbe interessante vedere come si comporterebbe Gesù in un comitato giudiziario, o se sarebbe d accordo di partecipare. ricordo che era stato detto, quando ci si trova in una qualsiasi situazione, di eventualmente provare a pensare, cosa avrebbe fatto Gesù in questa situazione ? risposta non semplice, ma se si vuole, per stare al gioco, si potrebbe provare. se si fosse istituito un comitato giudiziario nei miei confronti, non so' come avrei reagito, probabilmente umilmente avrei ascoltato l accusa, poi avrei agito di conseguenza. probabilmente perdonando, o eventualmente, in caso di ingiustizia o abuso di potere, avrei provato di far emergere la verità. son cose brutte, bisogna provare di vivere serenamente, stare bene in compagnia, con tutte le buone qualità di questo mondo
In passato su questo sito e un altro simile. che negli anni settanta ci fu l'introduzione della nomina degli anziani e servitori di ministero;io ho postato tutti gli argomenti dei primi tre volumi Ks usati nelle prime tre scuole per gli anziani , nella prima scuola degli anziani 1977-78 dopo ogni sessione c'era un argomento libero di 15 minuti , sugli argomenti trattati . nella seconda scuola 1979 gli argomenti liberi furono tolti, e nel 1981 dopo la disassociazione di Raymond Franz fu introdotta l'apostasia su chi obiettava a ció che diceva il corpo direttivo che rappresentava lo schiavo fedele e discreto formato dai rimanenti che sarebbero dovuti andare in cielo per governare con Gesú come re e sacerdoti, silurati e affondati nel 2013 dalla generazione sovrapposta dopo la morte del presidente Franz ( Zio di Raymond Franz ) nel 1993 l'ultimo rimanente della vecchia generazione e che aveva predetto la fine del mondo entro il 2000.dopo il 1981 il CD introdusse che il CO che visitava le congregazioni rappresentava il CD ; il dio WTS e CD era rappresentato nelle congregazioni dai loro ispettori CO che facevano il bello e cattivo tempo dove passavano erano dei lecca C. nei confronti di chi la WTS e CD aveva costituito al di sopra di loro, per esempio i sorveglianti di distretto. 1 Corinti 7:39 ,,,, Libera di sposare chi vuole , ma solo nel Signore . secondo l'esegesi della WTS e CD una donna testimone di Geova poteva sposarsi chi voleva , ma solo con un testimone di Geova, altrimenti considerata di bassa spiritualitá e privata dei cosiddetti privilegi come quella di essere pioniera. siamo oltre la metá degli anni Ottanta , una testimone di Geova pioniera regolare , amoreggia con uno che non é testimone di Geova, fu redarguita, e la frequenza con l'uomo sembrava che fosse cessata , di tutto era a conoscenza anche il CO; l'uomo incomincia a studiare la Bibbia e a frequentare le adunanze, e l'idillio fra i due rincomincia , ne parlammo con il CO prima che incominciasse la scuola degli anziani di quell'anno di cui lui era un oratore , ma c'era anche un sorvegliante di distretto il piú grade dei fratelli ( Di carne, consanguinei) Maranini. Maranini nel suo discorso disse che se un pioniere si legava sentimentalmente a un non testimone di Geova non si sarebbe dovuto prendere nessun provvedimento nei confronti del pioniere. finita la scuola chiedemmo delucidazioni al CO, e lui ci disse che non dovevamo fare nulla , perché Maranini era stato molto chiaro in merito . quando il CO ritornó a far visita alla congregazione , nella riunione con gli anziani . cosa tira fuori? tira fuori , cosa avevamo fatto nei riguardi della sorella pioniera. rimproverandoci senza sapere che l'uomo si era battezzato e che si erano sposati, che noi lo avremmo dovuto contattare , e la sorella andava rimossa da essere pioniera, La colpa del CO e del sorvegliante di distretto che avevano comunicato una cosa non vera ,non era loro perché intoccabili , non potevano essere colpevoli ma gli anziani che avevano eseguito i loro ordini sbagliati si. Paragonate questa esperienza a ció che Voice ha evidenziato nel suo commento e traiamone le conclusioni.
RispondiEliminala mia conclusione è che è tutto scritto nella bibbia e nelle sue spiegazioni. quindi leggendo nella bibbia ed eventualmente nelle spiegazioni, si possono trovare indicazioni su come comportarsi nelle varie situazioni, senza necessariamente ascoltare e seguire le direttive di pastori e sorveglianti.
Eliminacomunque scrivo questo con rispetto, e se un pastore vuole dare un suo parere,
bibbia alla mano, se ne può parlare
ho sentito di una tdG che aveva simpatia per un uomo che si stava avvicinando alla bibbia e alla congregazione. questo uomo si è poi battezzato come tdG e i due si sono sposati, ed hanno avuto un bambino. pare che poi il rapporto si sia interrotto. questo per dire che non necessariamente perché due sono battezzati e si sposano nel signore, sia garanzia di certezza che il tutto funzioni al meglio. mi farebbe piacere se i due si fossero rimessi assieme
EliminaC'è solo un problema @Luigi, le spiegazioni che tu dici bisognerebbe seguire, vengono elaborate dagli stessi pastori e sorveglianti di ognuna delle migliaia di confessioni religiose. E non sempre sono concordi, quindi se preferisci le spiegazioni dei TdG e non quelle dei mormoni (per esempio) alla fine stai seguendo le loro direttive. Magari fossero solo indicazioni come scrivi, i capi religiosi si aspettano che tu le applichi nella tua vita e nelle tue scelte, se non lo fai vieni considerato poco spirituale, in special modo nei gruppi religiosi a tendenza settaria come i TdG. La Bibbia è piena di regole strane che prevedevano anche la pena di morte per l'inosservanza (es: Levitico) e oggi sono non solo anacronistiche, ma anche ingiustificabili. Trovami qualcuno oggi che pianta alberi da frutta e aspetta 5 anni prima di mangiare il raccolto (Lev 19:25) . E' una indicazione utile? Anche no, grazie. Occhio poi ad applicare Lev. 20:27
Elimina"Uomini o donne che siano indovini devono assolutamente essere messi a morte."
Qui non si salva nessuno del CD e dei finti profeti che annunciano a breve la fine ma poi passano i secoli. E la Bibbia stessa in Salmo 26:4 dice:
"Non sto in compagnia di chi e` falso". Come vedi, posso ostracizzarli anche io usando le scritture come fanno loro, ad uso e consumo.
sono in parte d accordo con il tuo commento, assuero c., ma è già bello che le regole del antico testamento non sono più in uso. Gesù ha stipulato un nuovo patto. probabilmente per gli alberi da frutto, a parte che, se seminati o trapiantati piccoli, più o meno qualche anno, magari anche 5, ci vogliono prima che facciano dei frutti. comunque penso che il popolo di Dio aveva abbastanza da mangiare anche se doveva aspettare quei 5 anni. le regole e dottrine principali dei tdG, sono tutte state scritte da russel , ed è quello che intendevo. eventualmente, nel corso del tempo, il cd ha apportato qualche ritocco, ma solo su profezie. quello che intendevo è che, per stare sul precedente esempio, ma comunque anche in generale, se un tdG ha intenzione di sposarsi, non serve che chieda il parere di un anziano o di un sorvegliante, (se vuole farlo, libero di farlo)
Eliminama troverà molte indicazioni, per esempio alla voce matrimonio, nelle pubblicazioni dei tdG. il problema dei finti profeti non esiste, in quanto i profeti hanno già tutti profetizzato, e si possono trovare le loro profezie nella bibbia. non esistono profeti al di fuori di quelli della bibbia. russel, che non era un profeta, ha "solo" interpretato le varie profezie e la bibbia, e anche gli eletti e il cd, anche loro non dei profeti, hanno solo eventualmente apportato qualche ritocco alle interpretazioni di russel. presumo che anche te', assuero c., sei un po' allergico 🙂 a molte regole e regolette del cd, pastori, o sorveglianti. capisco, perché anche a me' piace una certa libertà. non è mia intenzione ostracizzare il cd o i tdG, è solo che per ora me ne sto' un po' fuori dal gruppo, anche se li rispetto. e questo anche perché non sono più d accordo con alcune cose, per esempio il divieto di trasfusioni di sangue e altre cose. ma ci sono comunque molte cose belle nella bibbia, e anche varie spiegazioni che aprezzo molto.
buona serata
E' interessante il tuo comportamento @luigi, come se ne è accorto anche Virgilio: io ti ho messo il racconto di levitico sugli alberi da frutta, perchè mi aspettavo esattamente la risposta che hai dato. Non hai fatto caso ai versetti precedenti (Lev. 19:23-24) dove c'è il divieto di mangiare i frutti fino al quinto anno. Non parla quindi di piantine giovani che devono ancora crescere: come potrebbe vietare di mangiare dei frutti che non esistono? Per carità, è una questione senza importanza, ma tu come abitudine, hai subito trovato la giustificazione. E' questa cosa che è strana e dovrebbe farti riflettere, hai ancora un pesante condizionamento dal mondo TdG? Non è lo stesso modo di pensare che ha portato alle situazioni raccontate da @beth sarim in questo articolo? Se questo ti fa vivere bene buon per te, si vede che la tua valle è ancora verde, mi pare però di leggere tra le righe dei tuoi commenti quella rassegnazione che ho visto negli anni in diversi colleghi di lavoro TdG, del tipo: "mi piacerebbe fare carriera, ma andrà meglio nel nuovo mondo. Vorrei essere trattato con più rispetto, ma tanto mi risollevo in sala del regno... Vorrei uno stipendio più alto, ma la Bibbia dice che si vive bene con poco." Non ti sto giudicando, ognuno vive la vita come meglio crede, ma dai fai un test, prova ad ammettere che quelli del CD si spacciano per profeti, hanno scritto su jw.org a inizio pandemia che "La Bibbia predice che molto presto non si ammalerà più nessuno." Non è la Bibbia, sono loro che lo predicono! E sono falsi profeti pure, perchè da secoli queste predizioni non si avverano. Coraggio, ti sentirai meglio.
Eliminagrazie assuero c., mi hai fatto ragionare meglio. avevo anche letto i versetti precedenti, e a volte leggo pure tutto il capitolo, per capire anche il contesto. in effetti avevo scritto una cosa strampalata. sinceramente non mi ritrovo nel contesto del tema principale, e non ho mai avuto pensieri tipo quelli che hai descritto. ho sempre lavorato per vivere, come semplice operaio. poi sono entrato a far parte dei tdG, e un amico pioniere, che era intenzionato a trasferirsi in nicaragua, mi ha chiesto se volevo sostituirlo in un lavoro a tempo parziale. ho accettato. questo è stato l unico "condizionamento" che mi è capitato. ho scritto condizionamento tra virgolette in quanto non è neanche tanto stato un condizionamento derivato dai tdG, ma era che ero senza lavoro, e quindi ho accettato. la scrittura biblica di isaia, dove è scritto che nessun residente dirà sono malato, come la interpreti ? russel, gli eletti, il cd, non sono profeti, quindi non possono essere neanche falsi profeti. loro interpretano quanto scritto dai profeti nella bibbia
EliminaDefinizione di Profeta:
EliminaChi parla in nome di Dio Lo fa il CD? SI.
Chi annuncia eventi futuri Lo fa il CD? SI.
Se mi dici ancora che il CD non è un profeta mi arrendo.
La Bibbia in Isaia dice che in un tempo IMPRECISATO non ci saranno malati.
Il CD su jw.org diceva che MOLTO PRESTO (giorni? mesi?) non ci saranno più malati.
Se non riesci a cogliere la differenza, mi arrendo, pazienza.
assuero c., non arrenderti, che è bello parlare di queste cose 😉. se fosse che basti parlare in nome di Dio per essere dei profeti, molte persone potrebbero affibbiarsi ingiustamente l appellativo di profeta. una definizione di profeta che mi sembra ottima è: persona che, per ispirazione divina, predice il futuro o rivela fatti ignoti alla mente umana. non basta parlare nel nome di Dio per essere o definirsi un profeta, ma bisogna che ci sia l ispirazione di Dio, dello spirito santo.
Eliminaper loro stessa ammissione, gli 8 del cd, dicono che non sono ispirati, quindi non possono essere dei profeti. è vero che il cd annuncia eventi futuri, ma riferisce solo di eventi futuri che veri profeti, quelli della bibbia, hanno predetto. se trovi nella bibbia un profeta di nome: uno dei nomi di uno degli 8 del cd, ti pago una pizza 🙂. sono d accordo che non è ideale dire che molto presto nessuno dirà più sono malato
Ti offro ancora un ultimo spunto @luigi: dici che per essere profeti ci deve essere l'ispirazione di Dio, ma questa condizione è inattuabile, non è nemmeno falsificabile, difatti ho cercato su ebay un apparecchio che misuri l'ispirazione divina (ispirometro)
Eliminaper capire chi ce l'ha e chi no, ma non esiste. In compenso però la Bibbia fornisce un utile test per scoprire un falso profeta a prescindere dall'ispirazione: Deuter 18:22
"Quando il profeta parla nel nome di Geova e la parola non si adempie né si avvera,
allora non è stato Geova a pronunciarla. Il profeta l’ha pronunciata con presunzione."
Due versetti prima dice che chi fa questo deve morire. Dio come vedi non si pone il problema della terminologia. Secondo te invece non essendo ispirato non è un profeta quindi nemmeno un falso profeta. Sarebbe come dire che un falso medico che cura le persone non è condannabile in quanto non avendo la laurea non è un medico. Anzi, è proprio per questo che va fermato, perchè si è preso un posto che non gli spetta. Sarebbe come dire: trovami il nome di quel falso dottore nell'albo dei medici, e ti pago una pizza. Di altro non saprei proprio cosa dirti.
ciao assuero c., iniziare un commento scrivendo: ti offro ancora un ultimo spunto, senza eventualmente spiegarne i motivi, magari non ti va più di scrivere,
Eliminao non hai tempo, o altro, mi sembra una cosa non tanto gentile, un troncare un ragionamento. ma comunque nessun problema, è un tuo diritto di fare come preferisci. l ispirometro lo trovi su amazon 😉. a parte gli scherzi, sono interessanti questi versetti che hai citato. nel libro perspicacia, alla voce profeti,
nel sottotitolo: come distinguere i profeti veri dai falsi, si possono trovare informazioni interessanti. anche per questo, visto che sei stato un tdG e conosci o hai la possibilità di fare ricerche mirate nelle pubblicazioni dei tdG, mi chiedo se sia opportuno di continuare a discutere su questo argomento. comunque io lo faccio volentieri. resto convinto, che gli 8 del cd non sono dei profeti. quindi, se affermano e scrivono che molto presto nessun residente dirà, sono malato, non è una profezia, ma eventualmente, è solo un atteggiamento positivo, di amorevole incoraggiamento, di dare una speranza a persone malate.
bello il tuo esempio del medico, ma è una cosa constatabile. per quanto riguarda i profeti, veri o falsi, è tutta roba del passato, non c entra niente con russel e il cd. non penso che Geova metterà a morte gli 8 del cd, come falsi profeti, perché scrivono che molto presto nessuno dirà, sono malato, in quanto non è una profezia. e si può anche dire che in deuteronomio 18:22, c è scritto....la parola non si adempie e non si avvera, non c è scritto entro quanto tempo, non c è un tempo fissato. quindi se isaia (vero profeta) ha scritto (sotto ispirazione) che nessuno dirà più sono malato, Geova non lo potrà mai uccidere, in quanto isaia potrà sempre dire, ho scritto che questo avverrà, ma non quando. qualcuno, compreso Geova, può dire che la profezia non si è avverata ?
no', perché una profezia ha un adempimento futuro. comunque è tutto ben spiegato nel libro perspicacia, alla voce profeti, nel sottotitolo, come distinguere i profeti veri dai falsi
Sposarsi con testimoni tra testimoni di Geova, non c'é nessuna garanzia che il matrimonio sia felice. Ho conosciuto e conosco famiglie testimoni di Geova. Hanno avuto figli e figlie cresciuti dentro le congregazioni dei testimoni di Geova , Battezzati giovanissimi da testimoni di Geova, portati come esempio da imitare nelle assemblee, questi ragazzi e ragazze sono cresciuti insime nelle loro congregazioni, Asilo no perché proibiti , scuole elementari, medie e il diploma superiore ( Maturitá). Crescendo insieme nelle congregazioni fra questi ragazzi e ragazze é sorta una certa amicizia, ma la mia esperienza porta a dire che non ci puó essere amicizia fra uomo e Donna . ma semplice conoscenza, perché quando sorge l'amicizia fra uomo e donna , finiscono quasi sempre per mettersi insieme, ( per non usare un'altro termine) questi ragazzi e ragazze appena diplomati , fanno i pionieri regolari , passano molte ore insieme ,per fare le ore in servizio di campo. e si infatuano diciamo alcune sorelle, con alcuni fratelli( evito il numero per non venire allo scoperto),Dicevano che erano innamorati, e che essendo cresciuti insieme conoscevano i loro pregi e difetti che gli univa ancora di piú, per non cadere nella cosiddetta immoralitá tra fidanzati , si sposano, il risultato? una coppia dopo neanche un mese di matrimonio erano separati gli altri alla loro , non passarono 2 mesi. conosco genitori e ragazzi che ora hanno piú di 50 anni di etá.
RispondiEliminaLuigi sbaglierò ,ma prendo a prestito una frase di un coordinatore di questo sito,e ripongo la domanda : Non è che sei su questo sito per fare le ore da pioniere alla lode della WTS e CD ? Perché inizi con un commento consapevole e poi ti perdi con i tuoi ragionamenti fuorvianti come in effetti fa la WTS e CD .oltre a me vedi Voice, Assuero C.ti danno l le spiegazioni e non le accetti e ci metti sempre la tua per giustificare il tuo commento.Ciao Luigi
RispondiEliminavirgilio, non commento su questo blog per poter marcare ore per la wt. già da qualche anno non vado più alle adunanze e non partecipo più al servizio. (seguo il programma tramite jw.org/it). già quando ero tdG più attivo, non ero molto d accordo con la regola di fare rapporti. nella bibbia è menzionato che gli apostoli tornarono da Gesù facendo "rapporto" non nel senso di conteggiare tempo, visite,..... ma semplicemente esternarono la loro gioia dicendo che c erano state molte persone che ascoltavano il messaggio di Gesù. commento in questo blog perché ho piacere di farlo, per stare in "compagnia". non è vero che non accetto le spiegazioni di chi risponde ad un mio commento, se e quando sono d accordo lo dico e lo faccio capire. quando invece non sono d accordo, dico la mia idea al riguardo. anche te'/voi se e quando non siete d accordo con altre idee, non accettate altre idee e restate con le vostre convinzioni. e va' bene così, ognuno ha il diritto di avere le proprie idee. grazie a questo tipo di sito internet, ho potuto approfondire e capire delle cose che ho anche accettato, e grazie anche a voi e a vostri commenti. ma comunque su alcune cose resto con le mie idee, come voi restate con le vostre. nessun problema. c è chi dice che l acqua del lago è fredda, chi dice che è tiepida. eventualmente si può misurare la temperatura con un termometro, ma va bene anche che ognuno abbia le sue proprie sensazioni e impressioni. nessun problema. commento su questo blog per comunicare un po', anche per ascoltare altri punti di vista
EliminaCredo che la stragrande maggioranza dei lettori di questo blog siano stati ferventi e convinti tdg. Hanno dedicato ore e ore a servire in varie mansioni sottraendo tempo alle loro vite, sacrifici fatti di buon cuore che con la consapevolezza portano a rendersi conto di aver sprecato tempo prezioso a servire un'organizzazione anziché il Creatore.
RispondiEliminaQuesta delusione purtroppo porta rabbia, che talvolta si riversa su chi, in qualche modo, cerca di difendere o vedere del buono nella wt.
Vorrei che ci fosse un dialogo più pacato con chi ancora è in una fase di transizione. Ci siamo passati tutti.
Luigi mi spiace se alcuni ti hanno affrontato accusandoti di segnare ore o giudicandoti. Continua a cercare, informarti e trarre le tue conclusioni. Ci vuole tempo.
bello il tuo commento barnaba. nessun problema, niente di grave. constato che chi commenta in questo tipo di blog, sono persone sincere, intelligenti, che cercano di capire se nella wt e cd ci sono delle incoerenze. tutto interessante
Eliminavoglio fare un commento di amichevole incoraggiamento. probabilmente quello che avete fatto quando eravate tdG attivi, non sarà dimenticato da Dio, non sarà stato inutile. è anche scritto, Dio non è ingiusto da dimenticare..... nessuno può affermare con certezza che la wt e il cd non siano il canale di Dio. quando eravate tdG attivi eravate convinti di questo. ora non lo siete più. è andata così, non abbiate rimpianti e non provate rancore. è stato fatto tutto in buona fede, non per fregarvi o per imbrogliarvi. probabilmente essere dalla parte di Dio lo si può fare in diversi modi, anche senza far parte di un organizzazione.
Eliminabuona vita a tutti
La giustizia nella S. Bibbia viene rappresentata come qualità morale insito nel Cristiano. La morale (qui applicata alla giustizia) è un frutto della fede e dell’immeritata benignità di Geova verso il peccatore. Nel confronto serrato che si è aperto nel blog, sulla giustizia (ipso facto) praticata dentro le congregazioni dei TdG dai CG (composto da discutibilissimi “giudici” che dovrebbero essere censurati a prescindere), una giustizia che troppo spesso degenera nelle eclatanti negazioni dei frutti dello Spirito (Divino per intenderci, non umano) quello definito “paracleto” quindi Santo, comporta lacunose, distorsive e stravolgimenti dottrine-interpretative bibliche per delle indiscutibili gestioni, provenienti dallo spirito umano, terreno, demonico. La Giustizia di Dio, si oppone alla giustizia umana; ma la giustizia umana praticata da uomini imperfetti in un CG (anche se costoro chiedendo ferventi in preghiera a Dio l’assistenza del “paracleto”) si rivela terribilmente imperfetta anzi addirittura ingiusta, da praticare terribili drammi e tragedie all’esistenza della vita spirituale dell’imputato. O, se si vuole, l’essere “giudicati” e l’essere “condannati” da un CG si oppone tra loro come prospettive contrastante, poiché il giudizio è stato emesso da uomini, uomini imperfetti e peccatori..., troppo spesso più del loro accusato. Quindi la visione della Giustizia Divina diventa squisitamente “teologica poichè impraticabile in una congregazione dove uomini imperfetti, totalmente votati all’imperfezione, interagiscono tra loro e con i loro problemi. Non curandosi di ciò, la WTS pone Geova come primo soggetto della giustizia attuata in un CG, così che la giustizia nell’ambito dei TdG diventa il “gioco delle tre carte”. @ bethsarim, @Voice, @Virgilio hanno messo (sprofondato) il dito nella piaga, un po' meno il buonismo di @Luigi che valuta da un’ottica puramente umana e non Divina, dimenticando quell’allontanamento delle posizioni WTS dalla giustizia Divina. Il dibattito circa il primato della giustizia divina in ordine alla salvezza ha tormentato tutte le chiese e le religioni cristiane esistenti. Tra il 1150 e il 1750 (ed anche oltre) la giustizia era Inquisizione. Oggi tra i TdG vige lo stesso regime inquisitorio e non è superfluo definire la giustizia praticata dal CG un puro atto d’Inquisizione. La WTS, con i vari codici e codicilli che si è data (istruzioni per l’uso ai CG) ha semplificato la radicalità del primato di Geova nell’applicazione della Giustizia Divina, facendo ciò non concede nemmeno una via di mezzo, poiché contro il peccatore (pentito o meno che sia) la WTS (non Geova) si dimostra molto duro, per la WTS la giustizia imperfetta praticata da uomini imperfetti di un CG (che hanno chiesto il “paracleto”) è da considerarsi pari e sostitutiva alla Giustizia Divina. Si tratta di un vero e proprio ribaltamento dello spirito d’amore espresso nel Vangelo. Nella WTS accade, ormai a tutti livelli, quello che Paolo Apostolo disse il Gal. 1,10 (TNM) “...si piace più agli uomini...” alla loro giustizia imperfetta, e meno a Geova e alla sua Giustizia perfetta. Nella WTS si cerca il successo a tutti i livelli, non l’amore per il peccatore in un CG. La WTS si ritiene “perfetta”, depositaria della mistica chiave petrina per riuscire a sapere come, quando e dove applicare la sua giustizia umana, come valutare il peccato e il peccatore, determinare il senso di colpa da attribuire come aggravante all’inquisito, a quell’uomo definito imperfetto, immaturo nella fede, lontano dall’immeritata benignità della WTS. @Luigi, nessuno qui tra noi ha di che inorgoglirsi né di che avvilirsi, perchè tutti attraverso la Giustizia Divina possiamo essere graditi a Geova..., meno, beninteso alla WTS.
RispondiEliminabel commento michel. mi è piaciuto il ragionamento sulla "durezza" di un cg in contrapposizione dello spirito d amore espresso dal vangelo. come si potrebbe esprimere, utilizzare meglio questo spirito d amore espresso nei vangeli ?
Eliminacome mettere in pratica al meglio la giustizia divina ?
@Luigi alla tua domanda: “... come mettere in pratica al meglio la giustizia divina?”, dovrebbe dare risposta la WTS, dovrebbe essere una preoccupazione fondamentale della WTS rispondere. Considerando le ultime osservazioni ad hoc, proposte da @Tommaso sui Pastori (anziani [?] di che, di cosa?, alcuni 25/30 anni?) che compongono un CG, alla stregua di “falsi maestri” di memoria petrina (2 Piet. 2,1 - TNM) incapaci di aiutare il peccatore nell’applicare la Giustizia Divina, preposti unicamente a salvaguardare gli interessi terreni (umani, venali, economici) della WTS che devono (verbo imperativo) custodire e difendere, altrimenti rimozione istantanea, su due piedi.
Elimina@Luigi noi qui, Cristiani TdG ante litteram, dobbiamo cercare di individuare il volto dei “falsi profeti” presenti tra i TdG e non solo nell’ambito di un CG, dove più ampiamente e concretamente dove si annidano i pericoli da cui dobbiamo fuggire e le virtù cui dobbiamo praticare. Facendo questa operazione di identificazione dei “falsi maestri” dobbiamo gettare uno sguardo sull’Organizzazione (ekklesia) sui vertici WTS, sul CD. L’Organizzazione dei TdG oggi è tutt’altro che un orizzonte felice, sereno, teocratico, come essa vuole presentarsi (sulle pubblicazioni, nei broadcasting, nei congressi, ecc.) attraversata unicamente dallo Spirito Santo di Geova, senza nessuna increspatura nella sua esistenza (con una storia ineccepibile, storia scritta dai vinti) senza nessuna nuvola nel cielo della “teocrazia applicata”. Il primo grande pericolo che seminano i “falsi maestri” è proprio questo, illudere che tutto vada bene, che tutto va come Geova (?) vuole. Potremmo definire questa concezione di indiscussa positività dell’Organizzazione, come: eresia gnostica. L’eresia @Luigi, è un eccesso di verità, è una verità che diventa talmente esclusiva da dimenticare l’equilibrio delle cose nella complessità della verità. E’ come guardare in una sola direzione ignorando tutte le concause possibili, positive e negative. Per questo tante volte l’eresia, proposta da “falsi maestri” produce fanatismo.
Tra i TdG odierni, si è in presenza di un’eresia elitaria, legata al concetto della salvezza solo all’appartenenza ai TdG-WTS. Anche chi non è molto intelligente sente il fascino della “salvezza”, perché essa conquista, soprattutto quando si tratta di una salvezza “ante litteram”, elementare, unica e utopica, dei TdG. Ma chi non è molto intelligente non riflette che tutti hanno un ministero nell’Organizzazione, dove invece solo alcuni hanno responsabilità, mentre gli altri sono oggetto di responsabilità, di ingiustizie e di dominio del forte verso i deboli, ciò riconduce alla “tensione dottrinale” instaurata nell’Organizzazione dove si vive la “fine imminente”, trasgredendo di fatto la scrittura paolina di 1 Tess. 5,1-2 (TNM) noncurante del relativo scritto di Mat. 24,43 e 2 Piet. 3,10 (TNM) che nega di fatto ogni qualsivoglia “tensione dottrinale” proposta dalla WTS. Ed ecco che, travolto il concetto scritturale, tocca stravolge di fatto la Chiesa, l’Organizzazione dei TdG. Ecco quindi la nascita di una Chiesa (quella dei TdG) chiusa.
EliminaUna chiesa chiusa, è una chiesa di terrore (giudiziario, inquisitoriale), dove i fedeli, come unica necessità si lasciano avvincere dal “mondo dottrinale” protetto della WTS. Molti fedeli, richiamati degli imperativi WTS lasciano la loro professione, il loro lavoro, conducendo una vita che li eccita sì spiritualmente, ma del tutto improduttiva dal punto di vista concreto. E’ una vita indisciplinata, disordinata, anche se apparentemente carica di spiritualità e di carisma. I TdG che scelgono di seguire la WTS (e non Geova) non stanno più con i piedi per terra, vengono illusi da una religiosità subalterna alla sola alienazione, presi da fantasie “spirituali” (mistiche) segregandosi in un loro mondo e vivendo un loro stato di eccitazione; questo tipo di rapporto con la religione è oggi fanatismo! E’ noto che i TdG oggi, si estraniano completamente dal “mondo” tagliando i legami con la parentela del “mondo”, con gli amici del “mondo”. Questo distaccarsi dal “mondo” produce, come di fatto ha prodotto, @Luigi, una comunità, un’Organizzazione esasperata che non ha saputo produrre Giustizia Divina nei CG, non ha prodotto amore nelle congregazioni e nella fratellanza. Il cristiano deve vivere nella gioia quotidiana in maniera festosa, ciò che è poco o affatto vissuto tra i fedeli TdG dei nostri giorni, malgrado le sentenze positive e negative dei vari CG di umana fattezza.