Nella vita e nel ministero di Gesù le donne sono tutt'altro che invisibili. Sono
testimoni di prim'ordine degli eventi della sua vita , discepole fedeli
fino alla fine, protagoniste partecipi del suo insegnamento e
beneficiarie della sua giustizia. Incoraggiate da
Gesù, non si appostano ai margini, anche se in un primo momento alcune,
per la pressione della loro cultura , si rifugiano timorosamente nell'
ombra.Le tratta con rispetto e un apprezzamento
che non hanno precedenti e ribalta il giudizio negativo cui di solito
erano soggette nel resto della società.
Gli ebrei ai tempi di Gesù consideravano la donna inferiore all' uomo e guardavano con disprezzo le donne, al contrario Gesù assume una posizione rivoluzionaria nel suo modo di relazionarsi con le donne.I vangeli riferiscono di numerosi incontri che ha con loro, sia in pubblico sia in privato, non pare affatto a disagio in loro compagnia e le tratta con dignità e rispetto. L' atteggiamento di Gesù è per l'inclusione , non per l'esclusione. In una cultura ebraica che emarginava le donne, le teneva a debita distanza, , le oscurava, Gesù le innalza, le fa stare vicino a lui, condivide varie situazioni, dialoga con loro , intesse persino relazioni pubbliche, che destano scandalo e irritazione tra gli stessi discepoli.
Alla
fine di questa analisi sono giunta alla conclusione che i passi biblici
relativi alle restrizioni di tipo ministeriale dettate alle donne,
debbano essere interpretati non soltanto attraverso un punto di vista
letterale, ma anche da un punto di vista storico e sociale. Non
si può assolutamente interpretare la Bibbia soltanto letteralmente ,
bisogna avvicinarsi alla cultura del tempo , cercando di capire il
meglio possibile ciò che lo scrittore intendeva dire. Quindi
nella nostra società attuale la donna ha acquisito un ruolo di parità
con l'uomo in molti campi, abbiamo molti esempi di donne che ricoprono
dei ruoli di potere.
Quindi mi chiedo: visto che i
tempi sono cambiati e la donna oggi, con molta fatica, ha fatto valere i
suoi diritti come essere intelligente, creata anche Lei a immagine di
Dio, perché il CD insiste a relegare la donna in una posizione inferiore
all' uomo?
post di Stella
@Capitan Kirk, grazie a voi per aver pubblicato il mio post, che ha il semplice scopo di fare riflettere chi di dovere , dell' assurdità di tali disposizioni discriminatorie verso le donne.
RispondiEliminaNon a caso ho messo in evidenza il comportamento di Gesù verso le donne che e' chiaramente anche il punto di vista di Geova.
Se Geova ha scelto anche donne per regnare con Cristo in cielo, perché in terra non ci sono sorelle nel CD?
Sono convinta che certe disposizioni assurde come l' ostracismo non ci sarebbero, per il semplice fatto che una donna se anche madre, non approverebbe mai una tale crudeltà.
Sono convinta che una maggiore collaborazione fra uomini e donne porterebbe a una direttiva più equilibrata, Geova ci ha creati per completarci e sia uomini che donne hanno un ruolo differente ma indispensabile per compiere la volontà di Dio.
Grazie Stella per il tuo post che ho apprezzato sotto molti aspetti. Mi è venuto in mente che quando nel posto dove lavoro è stato necessario creare un nuovo gruppo di persone per un nuovo ufficio i consulenti incaricati avevano tra le priorità quella che fosse composto da persone di entrambi i sessi. Ci hanno spiegato i molteplici motivi per cui un gruppo così composto avrebbe funzionato meglio, e così è stato. Quali migliorie ci potrebbero essere se alcuni membri del CD o almeno dei loro assistenti fossero donne? Credo che tutto funzionerebbe meglio. Per onestà devo dire che è vero anche il contrario: tornando all’esempio del mio ufficio c’era il pericolo che fossero tutte donne. Anche così non avrebbe funzionato al meglio. Come dice scherzando Capitan Kirk avere un post “femminile” aumenta le quote rosa di questo blog. Il confronto tra due sensibilità diverse sicuramente arricchisce e completa entrambi. Grazie ancora
RispondiEliminaSono d'accordo con te caro Saroj, il CD dovrebbe prendere esempio da molte aziende, dove uomini e donne collaborano per ottenere dei buoni risultati.
EliminaSe il "mondo "ha capito il valore di un team composto sia da uomini che da donne, tanto più lo dovrebbe capire il CD che sostiene di essere ispirato, ma ho i miei dubbi che capisce solo quello che gli fa' più comodo.
Ribadisco che siamo stati creati per collaborare, perché diversi punti di vista possono portare a dei buoni risultati.
Ben vengano le quote rosa anche nell' organizzazione dei TdG per avere una gestione più equilibrata nel applicare i principi della Bibbia.
Nel primo secolo alcune donne venivano nominate servitori di ministero; lo ammette anche la Torre di Guardia *** w50 15/9 p. 282 par. 9 Requisiti divini sui servitori ***
RispondiElimina“Parimente i servitori [greco: diakonos, assistenti; perciò servitori in mezzo al gregge di Dio] siano ... Parimente, siano le donne dignitose, non maldicenti, sobrie, fedeli in ogni cosa [una donna che fu tale, Febe, era stata nominata servitrice della congregazione di Cencrea (Rom. 16:1)].
L'umo da che mondo e mondo ha dominato la donna , facendone un suo oggetto, stabilendo regole su di essa ecc... Ma leggendo diversi articoli , , ho dedotto che la donna non è affatto inferiore all'uomo . ma superiore, Gesù come ha menzionato stella ha dato alle donne le posizioni che meritano, per empio Gesù viene crocifisso e poi sepolto , quando gli apostoli vanno a vedere la tomba , la trovano vuota, ma vanno anche le donne . gli apostoli vanno via , e Gesù risorto si presenta a una donna , e dice a lei di andare ad avvisare gli apostoli che aveva visto e parlato con Gesù risorto. Giovanni 20:1-19. Giovanni 4:1-34 Gesù dice di essere il Messia a una donna vedi versetto 25,26. Arrivano i discepoli di Geù e si maravigliano che Gesù stava parlando con una donna versetto 27 . Peter Goodfellow professore di genetica all'università di Cambridge Ha detto che che l'uomo è una donna fatta male , , e che la donna ha tutti gli organi genitali maschili . un' altro articolo dice che l'uomo all'interno della prostata abbia la vagina femminile Link
RispondiEliminahttps://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/06/sessualita-anche-gli-uomini-hanno-una-vagina-anche-le-donne-hanno-un-pene/4672328/
L'umo maschilista non accetta la parità con la donna tanto meno di essere inferiore a lei , Stella interessante il tuo post; quando il prossimo?
@Virgilio, ti ringrazio, sicuramente quando ho tempo farò altre ricerche sul ruolo della donna in ambito religioso.
EliminaVolevo precisare che comunque l'uomo non è inferiore alla donna, semplicemente sono stati creati da Dio a sua immagine, insieme collaborano usando ciascuno le qualità che Dio gli ha dato.
@ Cara stella condivido il tuo commento , in merito all'uomo e alla donna . riguardo che l'uomo è soltanto una donna mal riuscita , lo riporta " Repubblica " del 21 agosto de 1992 ecco cosa dice nell'introduzione " Peter Goodfellow , che col prossimo anno diventerà professore di Genetica all'università di Cambridge , è attualmente direttore del Laboratorio di Genetica umana Molecolare all'Imperial di
EliminaCancer Research Fund , un grande istituto di ricerca privato di Londra. Qui ha scoperto un gene che è responsabile del sesso dell'uomo , e recentemente ha chiarito un punto importante del meccanismo con cui esso determina la differenziazione fra maschio e femmina. Ne ha approfittato per gettare un sasso in piccionaia con l'affermazione che l'uomo è soltanto una donna fatta male....... Poi tira in ballo i cromosomi 23 nella donna 2 nell'uomo e dice : " Le femmine hanno due cromosomi X e nessun Y da un lato si si potrebbe ritenere che la femmina è più completa del maschio perché ha due cromosomi X , ma si può anche dire il contrario in quanto le manca l'YY. Ricordiamo subito che le donne vivono in media dai 5 ai 10 anni più degli uomini , a secondo le condizioni e i paesi. e questo è probabilmente dovuto al fatto che hanno due X Gli uomini sono in media più grossi e più forti perché hanno l'Y , e che quindi non è proprio da buttar via anche se è molto più corto della X e geneticamente più povero" .... e poi dice che ."" Forse è del tutto inutile speculare quale sia la condizione migliore "....se riesco a rifare il link lo invio. Grazie Stella.
Secondo me nel corso dei millenni di storia umana la donna ha perso importanza perchè i maschietti sono più propensi a farsi guerra e a usare le armi. Ci sarebbe poi un motivo
RispondiEliminafreudiano sul simbolismo sessuale delle armi, ma basta vedere quante donne a capodanno sparano i botti: sono molto poche. Se è vero che in passato esistevano società matriarcali o donne guerriere come le amazzoni, gli uomini si sono organizzati tra loro perchè è chi vince le guerre che detta le regole. Gli ebrei ieri, i fondamentalisti islamici oggi e le logge massoniche continuano come in passato a discriminare le donne perchè fa loro comodo tenerle buone e sottomesse come badanti a vita. Eppure ai tempi biblici c'era la regina di Saba come le sacerdotesse egizie. Non per niente Paolo era ebreo, e la pratica di stabilire l'autorità in famiglia la trovo un po' sorpassata, anche perchè potrebbe essere (nel caso servisse) espressa da entrambi i generi, come avviene del resto in molte realtà dirigenziali della società moderna.
Certo che fa comodo ad un marito musulmano avere una moglie che sta sempre zitta e che non può rifiutarsi se lui ha voglia. E se non studia e non lavora perchè sta sempre a casa è ancora meglio così non può emanciparsi e non avrà mai l'opportunità di andarsene anche se è vittima di violenze fisiche. L'ORG si comporta come se il tempo si fosse fermato a 2000 anni fa.
Il CD è composto di soli uomini, ma ci avete fatto caso che son tutti americani? Sì c'è Losch che è di origine europea ma è ormai americanizzato da tempo.
beth sarim..., abbiamo capito che questa NON E' UNA RELIGIONE.
RispondiEliminaE' un gruppo editoriale, con enormi interessi immobiliari e finanziari, creato da uomini ormai scomparsi che erano cresciuti e si erano formati in movimenti religiosi minori e che a un certo punto della propria vita hanno pensato di pubblicare del materiale (alla fine dell'800) con lo scopo di favorire la lettura e la libera interpretazione della Bibbia;
una volta appreso che questo movimento ha la possibilità di creare ricchezza, esso é stato sempre in mano a uomini che hanno avuto l'obiettivo di sviluppare, accrescendone la ricchezza economica, la "Società".
Persino il dress code di questa Società é pensato ed imposto da uomini, la Bibbia é sempre stata solo il pretesto per giustificare l'esistenza di questa comunità.
Il ruolo in cui vengono considerate le donne dalla WT é imbarazzante, senza alcuna giustificazione teologica, é evidente l'obiettivo di mantenere il controllo in mano ad una selezionata classe di manager addestrata a obbedire ciecamente, carissima Stella, grazie per il tuo post, molto concreto e diretto.
Mi viene solo in mente che, se studiamo le relazioni fra i vertici storici della Wt (Russell, Rutherford & C.) e le donne, emerge una forte misoginia di cui è rimasta traccia evidente.
Il modello di donna proposto dalla Wt é quello USA anni '50, angelo del focolare, sempre in ordine, sempre al fianco del proprio marito con il compito di metterlo in condizione di poter servire il CD.
Assuero ricorda giustamente i riferimenti culturali della Wt, gli ebrei di 3.000 anni fa e i massoni, entrambi discriminano le donne e promuovono la divisione in classi sociali disposte in modo piramidale.
Questi sono i fatti, inoppugnabili.
È vera questa notizia che oltre i 40 anni non si viene più nominati?
RispondiEliminabeth sarim..., fino al 2018/19 il sorvegliante in visita ci aveva effettivamente detto (ero anziano all'epoca) di non nominare più 40enni, salvo casi particolari. Non conosco le circolari più recenti.
EliminaQuelle donne che cercano nel cristianesimo, specie quello più fondamentalista, o presunto letteralista, quello clericale (anche con il clero in giacca e cravatta e con diritto alla sessualità se sposato), una traiettoria religiosa per la propria emancipazione non la troveranno mai. Il cristianesimo è antitetico all’emancipazione femminile, come tutte le religioni rivelate a “sacri scrittori” rigorosamente maschi, difensori del patriarcato e della schiavitù: né la Bibbia né il Corano rivendicano l’abolizione dell’uomo come proprietà di altri uomini. E del resto già il concetto dell’uomo proprietà di Dio è una matrice morale di questo possesso. La donna (e i figli) come elementi del patrimonio del maschio capofamiglia altro non è che la logica appendice.
RispondiEliminaLa WTS fino agli inizi degli anni ’50 del secolo scorso difendeva, nelle sue pubblicazioni, l’apartheid in Sudafrica come diga della civiltà contro il possibile flusso della “barbarie negra” una volta liberata dalla segregazione. Così all’epoca di Russell si scriveva che i neri cristiani convertiti al culto WTS sarebbero stati, come ricompensa, trasformati in bianchi nel nuovo mondo.
L’ epistolario paolino con la sua etica familiare patriarcale parla chiaro! Così come 1Pietro 3:1-6. Ma anche se nelle scritture ebraiche il femminile ha qualche ruolo in più, esso non rimette in discussione il fondo maschilista e patriarcale.
Sicuramente le quattro versioni canonizzate del racconto evangelico subiscono ancora questa influenza ebraica, molto più degli scritti degli ellenistici epistolari “ispirati”. Infatti il corpo morto di Gesù, nudo, è curato nella vestizione della sepoltura da donne. E sono le donne (1, 3, molte..a seconda del racconto) a fare la veglia davanti al sepolcro. E sempre a queste donne (1, 2, 3, imprecisate) il Cristo risorto si rivela, prima ancora che agli apostoli. C’è in questa narrazione l’eco di un’importanza femminile che deriva da antiche reminescenze di culture matriarcali.
Quanti dicono che la storia umana ha sempre visto la supremazia ideologica maschile sono ignoranti in termini etnografici e storici oppure deliberatamente in malafede. L’antropologia culturale, l’antropologia religiosa, l’etnografia, la storia delle religioni, rimettono in discussione, con evidenze concrete, l’esclusività del concetto di divinità che rivendica la teologia scritturale, la sua ricostruzione monolitica e dogmatica della storia umana. E non a caso queste materie sono da sempre avversate nelle congregazioni, nelle teste della maggioranza dei TdG e anche di molti ex TdG (così come in tutti gli ambienti cristiani bibbio-fondamentalisti).
Basti pensare al culto della Dea Madre (e alle sue propaggini moderne con i Wiccan ed esperienze simili) che in un tempo remoto, già dal paleolitico, era predominante in quasi tutte le culture. Basti pensare alle testimonianze etnologiche di istituti sociali matriarcali, per rimettere in discussione, con le evidenze materiali, la pretesa subordinazione storica della femminilità alla maschilità nel sacro. Basterebbe studiare un po’ della massiccia letteratura storico-etnografica e antropologico-culturale invece che attaccarsi nervosamente, per paura del mondo, a pubblicistiche bibbio-centriche.
La wts e Cd non sono una religione e della vita umana non importa un f.s. negli Stati uniti d'America ordinato di togliere i defibrillatori , che possono salvare una persona , ma in nome del dio denaro il comunicato dice di toglierli dalle congregazioni . Link
RispondiEliminahttps://avoidjw.org/news/putting-belief-before-safety-the-alarming-decision-to-remove-aeds-from-jehovahs-witness-kingdom-halls/
il "maschilismo" biblico, più evidente nel antico testamento, lo si può notare fin dal inizio : Dio creò prima l uomo, dalla terra, poi la donna, un derivato del uomo (dalla costola). non si poteva creare sia l uomo che la donna dalla terra e nello stesso momento ? adamo pecco' anche lui. riconobbe la sua responsabilità ? no', diede la colpa ad eva : la donna che mi hai dato.........
RispondiEliminacome sarebbe andata se il diavolo avesse tentato prima adamo ? forse avrebbe peccato anche lui, e la bibbia avrebbe preso forse una "piega femminista". non si poteva fare in modo che peccassero tutt e due nello stesso momento ? che cosa ce ne possono tutte le donne del mondo, se eva è stata ingannata dal diavolo e ha peccato ? è bello il tuo post @stella, penso anch io che Gesù ha fatto capire che le donne meritano rispetto e stima al pari degli uomini.
è solo un po' strano che Gesù non abbia scelto nessuna donna tra i 12 suoi primi discepoli.
il maschilismo biblico è evidente fin dalla creazione , relegando la donna a un piano inferiore della donna , compresa quella che è nata da una costola . proveniente dal latino costa , che non vuol dire costola. riguardo alla creazione ci sono vari racconti , , cosa si dice del racconto di Genesi ? Link
RispondiEliminahttps://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_creazione_in_Genesi
In merito al racconto biblico della creazione umana, l’influenza del modello di studio biblico WTS è ancora forte, né potrebbe essere diverso, del resto, nella maggior parte delle persone che scrivono/seguono qui. Però le cose bisognerebbe guardarle con maggior diametro di osservazione.
RispondiEliminaMi riferisco all’ordine gerarchico della creazione umana da parte di Jhwh, i noti versi di Genesi 2:21-23.
Ma in realtà, questa è la seconda narrazione della creazione umana. La prima riguarda l’opera del Creatore sotto il nome di Elohim: Genesi 1:27-28.
E qui il testo parla chiaro: vi è contemporaneità della creazione, tanto più che Dio poi si rivolge ad entrambi benedicendoli allo stesso modo:
“Dio creò l'uomo a sua immagine; a immagine di Dio lo creò; maschio e femmina li creò. Dio li benedisse e disse loro…..”
Se l’ordine temporale della creazione indica ordine gerarchico, ebbene, nel primo capitolo di Genesi vi è uguaglianza.
La storiella esegetica watchtoweriana, che a dir il vero è vecchia come il cucco in ambienti clericali, in base alla quale il primo capitolo sarebbe una sorte di sinossi del secondo, più dettagliato, è buona solo se si vuole inquadrare la storia redazionale della Bibbia in un mondo di favole.
E’ valida solo, cioè, se si ammette che la Torah sia stata scritta tutto d’un fiato, più o meno contemporaneamente e sotto dettatura diretta divina. Ma di questo non vi è nessuna traccia tangibile. Questo è il modello di ricostruzione storica della redazione biblica che promulgano specialmente i gruppi millenaristi americani derivanti dalle correnti più infantili del puritanesimo del XVII secolo. Ricostruzione storica dove contraddizioni, diatribe, compromessi, lotte religiose, contrasti esegetici, redazioni di più scrittori ecc. ecc. non sarebbero esistiti, quindi, secondo questa asserzione, il testo si presenterebbe bello e coerente, per la tranquillità di uno studioso/lettore al quale è richiesta, più o meno, la stessa attenzione che potrebbe impegnarlo leggendo Cenerentola, l’importante sono i buoni sentimenti e l’assoggettamento al vertice confessionale che fornisce le fonti di tali sentimenti…
In realtà, come dimostra anche la testimonianza storico-archeologica, la redazione dei testi del TNK, ma anche delle successive scritture greche cristiane, è passata attraverso varie fasi ed epoche, anche molto diverse tra di loro.
Per concludere, la doppia creazione umana, elohista e quella jahvista, esposte in ordine successivo, evidentemente rappresentano un tentativo, probabilmente diremmo oggi, una sorta di “compromesso” ideologico, che fu attuato per tenere assieme due tradizioni antropogoniche diverse. Forse anche due tradizioni teologiche diverse. Evidentemente con il tempo si è imposta, per importanza, più la seconda. Ma la traccia storica della prima resta.
Aggiungo @Samuele Rino che basta leggere Genesi 2:18 per comprendere l'ingenuità di chi ha inventato il racconto: dunque Dio crea l'uomo con dei normali ormoni tipici della giovinezza, e cosa fa? Gli fa occupare le giornate a dare un nome a ogni animale e a ogni creatura volatile. Quante saranno stati in tutto, migliaia? La classificazione di specie odierna mondiale prevede circa 4.500 mammiferi, 8.700 uccelli, 6.300 rettili, e 3.000 anfibi. Quanto tempo ci avrà messo? Ammetto di avere difficoltà a trovare il nome di animali quando gioco a nomi di cose, città, cantanti, fiori ecc. e son solo 21 dell'alfabeto.
EliminaGli anglofoni hanno inventato un termine per descrivere la situazione di Adamo, cioè "Blue Balls" o tecnicamente ipertensione epididimale. Quel Dio è così sveglio da capire che "Non è bene che l’uomo stia solo". Ma vah? "ma per l’uomo non si trovava un aiuto come suo complemento". WOW! Che intuito... Questo racconto è offensivo verso l'intelligenza del Creatore, e pure verso la nostra. Eppure c'è chi crede al racconto di Genesi come fosse oro colato.
#Assuero C.
EliminaGiuste osservazioni. Ma tutto sommato si ricollegano alla questione basilare: Adamo aveva un apparato endocrinologico al pari nostro, o era una forma umana particolare sul piano fisiologico? Se era immortale doveva per forza essere diverso nella sua fisiologia. In tal caso, il paragone del comportamento di Adamo con quello dell'uomo attuale non è pertinente poiché si tratterebbe di due strutture psico-fisiche diverse. E poi, aveva tempeste ormonali? O le ha avute solo fuori dal giardino edenico?
Infine, rimane il doppio racconto della creazione umana...a meno che: a meno che il Creatore (se si assume la sua unicità) non abbia creato due tipologie di uomo: quello della creazione elohista, creato uguale uomo-donna, che poi è stato mandato in giro per il pianeta a moltiplicarsi, e quello della creazione jahvista destinato, invece, a vivere nel giardino di Eden con una specifica compagna da lui derivata (dalla costola) e a lui subordinata: una specie di laboratorio per sviluppare una razza umana superiore che poi è fallita.
E dopo il fallimento i due tipi di umanità si sono ricongiunti (questa ricostruzione eliminerebbe anche il problema dell’incesto tra gli adamiti).
Certe correnti dell’ebraismo gnostico e cabalistico (si pensi anche alla figura di Lilith) hanno ripreso questo tipo di osservazioni. Ricordo di passata che la tradizione cabalistica rivendica la paternità del vero racconto di Genesi. Infatti indica l’albero della conoscenza del giardino di Eden come una volgarizzazione dell’albero delle Sephirot descritte anche in 1Cron, 29:11.
Per cercare una ricostruzione logicamente coerente del racconto iniziale di Genesi, nei suoi veri significati, simbologie, allegorie, bisogna scendere nelle profondità della storia del pensiero teologico ebraico (o di quello dell’antichità semitica più in generale), investigando sulle questioni etimologiche e semantiche, nella loro evoluzione storica. La storiella da presepe, ascesa come dogma specialmente in ambienti cristiani europeizzati, adattata da questi alle etimologie delle varie lingue non ebraiche e storicamente successive, è solo una forma di riduzione “commerciale” e volgarizzata.
La "Storiella da presepe" odierna, dici @Samuele Rino, è una semplificazione per anime semplici o meglio adatta ad attirare una platea di potenziali clienti teocratici. In fin dei conti è un tentativo di rispondere alle domande basilari dell'umanità, da dove veniamo, e perchè è così dura vivere. Riguardo al mio commento, anche eliminando la componente ormonale ci possiamo immaginare un Adamo scevro da ogni pulsione, ma con naturali bisogni di socializzare con un suo simile, a meno che parlasse coi serpenti come ci invita a credere la scrittura, però... che vuoi che ne sappia un rettile dei problemi umani?
EliminaAh no, quello aveva le zampe e non era una normale serpe. Vatti a fidare poi dei parenti serpenti. Anche sotto questa luce ritengo il racconto offensivo verso il creatore, anzi ho il sentore che sia stato inventato per soggiogare la donna "genere" facendola sentire in colpa per i secoli dei secoli.
Genesi 2:22 viene tradotto che Dio prese una costola da Adamo e fecce Eva. ,Significa che Adamo era superiore a Eva? Metto il link in cui figurano una trentina di traduzioni , , la versione Ebraica , e i vari significati di ogni parola del versetto di genesi 2:2 cliccare per la versione italiane , e leggere tutto dopo la traduzione del versetto delle circa 30 Bibbie , è chiaro che la traduzione del nuovo mondo , che non è la Bibbia non viene presa in considerazione. . dai commenti che seguono , sono esattamente alla pari , sono tutti e due complementi l'uno dell'altro . cliccare sui tre puntini sulla destra sopra per la versione in Italiano . LNK
RispondiEliminahttps://biblehub.com/genesis/2-22.htm
beth sarim..., grazie Virgilio e Samuele, devo dire che se pensiamo a come la Bibbia sia stata letta e assimilata dai puritani olandesi e britannici, capiamo molto del mondo WT.
RispondiEliminaPensate che questi profughi/colonizzatori alternavano le lecite attività lavorative agli scontri violenti con i francesi e i nativi americani, immaginando una assurda sovrapposizione fra la propria vita e quella degli ebrei dell' AT.
Leggetevi "La lettera scarlatta" e altri racconti simili dai quali si comprende l'assoluta ipocrisia di questi personaggi fuggiti dall'Europa spesso sulla spinta dei propri deliri mistici.
Quando Russell ha creato l'embrione della WT, la guerra civile americana era finita da poco, il tema dell'amore cristiano non si conciliava con il tremendo massacro appena concluso; come potevano gli abitanti della giovane Nazione che "confidava in Dio" e che basava la propria esistenza sulla convinzione di essere un faro per l'umanità intera, giustificare il sangue versato?
Questa era la domanda che i cristiani americani si ponevano, come era stato possibile?
I primi russelliti erano per questo convinti dell'avvicinarsi del giudizio divino e per capire meglio il ruolo delle donne all''interno del movimento dobbiamo comprendere il loro ruolo nella società americana di fine '800.
Sicuramente, ed è noto che, come è stato scritto da Claudia, la Società WT era fortemente razzista, reazionaria e contrastava le spinte progressiste dall'esterno, pensate ad esempio alle "suffragette" e provate a immaginare come questi uomini cresciuti e formati dai "padri pellegrini" potessero tollerarle.
Oggi la donna nella congregazione ha il ruolo di consigliera, informatrice, domestica, pasticcera e cuoca, le viene concesso di esprimere sotto voce e in privato solo al marito le proprie perplessità, mentre non le viene concesso di dichiarare pubblicamente la propria fede dal podio, dove il ruolo femminile viene limitato alle ridicole scenette della "scuola".
Le stesse donne che in privato ci educano come madri, ci spronano e ci danno forza come compagne di vita, non possono per la WT essere autorizzate ad esprimere pubbliche opinioni e il "bello" è che nessuna scrittura sostiene chiaramente questo atteggiamento.
https://www.cranberryeagle.com/2025/01/14/alleged-victim-testifies-she-was-raped-by-harmony-jehovahs-witnesses-member/
RispondiEliminaBuona visione
Norvegia: un altro colpetto mentre attendiamo il finale il mese prossimo.
RispondiEliminaIl 20 novembre la WTS aveva scritto al difensore civico per l'uguaglianza e la discriminazione della Norvegia chiedendo un incontro in vista della causa che culminerà il mese prossimo.
La notizia è che in data 3 dicembre gli è stato risposto: no grazie, visto che c'è una causa legale in corso meglio di no. La tensione sale in casa WTS.
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/1h12npn/norway_eajw_wants_a_meeting/#lightbox
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/1i159sw/jwvsnorway_eajw_didnt_get_their_meeting/
Anonimo 65.
RispondiEliminaQuanto ho sempre desiderato sentire un discorso pubblico fatto da una sorella.
Per me sono più brave.
Provate anche a pensare a quante umiliazioni in meno avrebbero dovuto subire certe donne se dentro un comitato giudiziario ci fosse presente una sorella.
L'uomo non è né superiore né inferiore alla donna è diverso.
Insieme di completano.
Largo dunque ai privilegi per le sorelle.
Il problema è che sai quanti maschietti si mangerebbero il fegato a collaborare con una sorella che ci vede più lontano di lui.
@Anonimo65, sono d'accordo con te, sicuramente le sorelle potrebbero fare ad esempio dei discorsi sulla famiglia, mettendo in risalto dei punti di vista al femminile, visto che le donne svolgono un ruolo fondamentale nella famiglia.
EliminaVisto che l'uditorio è quasi sempre formato piu da donne che da uomini, un discorso fatto da una sorella potrebbe suscitare più interesse , questo perché una sorella può capire meglio i problemi che affronta un altra sorella.
Anche nei comitati giudiziari sarebbe molto meglio se i problemi di una sorella venissero affrontati da sorelle mature che possono capire meglio gli stati d'animo di una donna.
Come può sentirsi una giovane donna davanti a due fratelli che gli fanno delle domande imbarazzanti?
Ho sentito diverse esperienze allucinanti che hanno portato molte giovani ha non volerne più Sapere di comitati giudiziari.
Ci sono situazioni e argomenti nella congregazione che sarebbero affrontati meglio da una donna perché ha delle qualità che l' uomo non ha , come ad esempio l' empatia.
Ho visto purtroppo molte volte che certi anziani non hanno nessuna considerazione per le madri con bambini , anzi direi quasi che erano infastiditi perché i bimbi non stavano fermi, sicuramente l' uomo non può avere la sensibilità di una donna.
Alcune tribù di indiani d'America includevano donne nei consigli per discutere perché sapevano che era importante avere tutti i punti di vista.
EliminaPer quanto riguarda i comitati giudiziari, il problema sta proprio nel fatto che esistano, quando nelle scritture non ce n'è traccia.
Gesù aboli la legge, la congregazione doveva essere un gruppo di persone nuove, guidate da principi e soprattutto dall'amore.
Se ci facciamo modellare dall'esempio del Cristo, sia maschi che femmine possono sviluppare amore ed empatia, insieme al senso etico che va oltre regole e regolette.
Non occorre un sistema religioso che prenda il controllo delle nostre coscienze.
I primi cristiani si riunivano nelle case, una struttura congregazionalista e non piramidale.
beth sarim..., le donne in generale potrebbero arricchire di molto la qualità nelle congregazioni, poi ovviamente si dovrebbe parlare di qualità individuale non guardando alle caratteristiche "di genere".
EliminaSe si riuscisse a guardare al valore della persona pensando esclusivamente alle sue caratteristiche in quanto essere umano, anziché discriminarla per il suo genere sessuale ne guadagnerebbe l'intera collettività.
Ci rendiamo conto che la WT ancora distingue e differenzia gli uomini e le donne (alcuni dicono che ci sia discriminazione anche fra bianchi e i non bianchi, basta guardare alla composizione del corpo direttivo) perché non accetta il fatto che siamo tutti ugualmente esseri umani?
Il mio capo ufficio é una donna che gestisce un budget da milioni di € e guida uno staff di 23 persone (diversi di loro con phd ed mba) oltre ad avere marito e figli,
nel cda del gruppo dove lavoro la metà del board è di genere femminile, vi assicuro che non ho mai conosciuto un anziano che possa anche solo sedersi ad una scrivania per interagire con una di loro, troppa é la differenza di competenze e di capacità gestionali.
Magari avessimo avuto oratrici, anzianesse, diaconesse, forse avremmo potuto arricchirci tutti di buon senso e di amore.
@Stella ...un buon 80% di anziani ( ma forse anche più) sul territorio nazionale sono delle emerite Tdc...che invece di presiedere comitati dovrebbero condurre mandrie al pascolo!
RispondiEliminabeth sarim..., caro Dansec, facciamo il 99% ?
EliminaCiao dansec, grazie per il tuo commento, fatti vivo su farfallaq@gmail.com
RispondiEliminaSono d'accordo con voi, molti anziani sono degli incompetenti che non sono in grado di trattare certe situazioni delicate in modo adeguato.
RispondiEliminaMolto spesso abusano del loro potere e non sono imparziali nei loro giudizi.
Dio ha creato l' uomo e la donna per collaborare perché hanno qualità diverse e insieme si completano, finché il CD non capirà questo fatto, continuerà a trattare le sorelle come una sottospecie inferiore all' uomo.
Nel mondo abbiamo già molte donne che ricoprono posizioni che una volta erano riservati solo agli uomini, vediamo quanto tempo ci vuole ancora perché il CD cambi le sue rigide e antiquate regole riguardo alla posizione delle donne nella congregazione.
Buongiorno ragazzi,
RispondiEliminaecco come sono alcune famiglie di Testimoni di Geova e come viene "rispettata" la donna.
https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/25_gennaio_17/mio-marito-mi-puniva-andavo-a-letto-senza-cena-lo-tradii-e-venni-espulsa-dai-testimoni-di-geova-bd0dccce-5ac8-432f-8bea-8fd6a3d96xlk.shtml
Cari fratelli ed ex fratelli
RispondiEliminaL'apostolo Paolo scrive: "Ma voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo; e il capo della donna è l'uomo; e il capo di Cristo è Dio". (1 Cor. 11: 3 ) . Sulla base di questa disposizione di autorità e sottomissione, Paolo mostra gli atteggiamenti che devono essere assunti dai membri della congregazione in base al sesso. Quindi il capo della donna è l'uomo e come leggiamo: "Ogni uomo che prega o profetizza con un velo sul capo disonora il suo capo, mentre ogni donna che prega o profetizza senza un velo sul capo disonora il suo capo; non è migliore di una donna rasata. Se una donna non vuole velarsi, dovrebbe anche tagliarsi i capelli. Ma dovrebbe velarsi; perché è vergognoso che una donna si faccia tagliare i capelli o si rada". (1 Cor. 11:4-6 , trad. Moffatt). L'uomo non è stato fatto dalla donna, la donna è stata fatta dall'uomo; e l'uomo non è stato creato per la donna, ma la donna per l'uomo, così come i capelli lunghi sono una vergogna per un uomo, per una donna i capelli lunghi sono una gloria (1 Cor. 11:13-15 , Moffatt). Paolo rende perfettamente chiaro quando istruisce Timoteo come sorvegliante di una congregazione, dicendo: "La donna impari in silenzio con ogni sottomissione. Non permetto a nessuna donna di insegnare o di avere autorità sugli uomini; TACCIA...". ( 1 Tim. 2:11-15). Quindi, nel non cercare di insegnare agli uomini cristiani alle riunioni della congregazione e nel non dettare loro legge, le donne cristiane ricordano che il capo dell'uomo è Cristo, e il capo di Cristo è Dio, se l'uomo nella congregazione rappresenta la somiglianza e la supremazia di Geova Dio, le donne dovrebbero rispettare ciò che l’uomo rappresenta.
Amen.
Purtroppo estrapolando dal contesto alcuni passi biblici il risultato è di far dire alle scritture ciò che fa più comodo.
EliminaUna buona ricerca sull'argomento si può trovare sul sito di biblistica.it, che vi invito ad andare a leggere: "spiegazione dell'atteggiamento di Paolo nella visione della donna".
beth sarim..., caro anonimo, leggo con curiosità il tuo commento alla prima lettera ai corinti.
EliminaSecondo quanto scrivi, il CAPO della donna è l'uomo perché lo dice la prima lettera ai corinti capitolo 11 verso 3.
Cosa intendi per CAPO?
Hai l'assoluta certezza che questo passo sia riferito a tutti gli uomini e le donne dal principio della creazione ai nostri giorni?
Che la scrittura citata sia stata tradotta correttamente e resa per quello che implica il titolo di CAPO nel significato oggi comunemente accettato?
Che il passo biblico a cui ti riferisci non fosse rivolto solo al gruppo o congregazione di Corinto contemporaneo a Paolo?
Mi chiedevo, quando i 144.000 saranno in cielo, le donne fra loro, scelte da Dio e unte dallo Spirito Santo, saranno ancora sottomesse agli uomini ?
Se in cielo non ci saranno differenze di genere, probabilmente perché la scelta dei 144.000 verrà basata su parametri elevati, di natura spirituale, com'é possibile che oggi all'interno della congregazione, uomini imperfetti possano giudicare donne destinate a regnare con Cristo solo per il diritto acquisito dal genere sessuale di appartenenza?
Come é possibile conciliare questo ragionamento con il senso divino di coerenza, giustizia ed equità?
Citi anche il fatto che "Una donna coi capelli rasati é una vergogna", estrapolando questo ragionamento del I secolo EV riportato nella prima lettera ai corinti 11:4-6,
quindi se oggi una donna si dovesse rasare i capelli per motivi di lavoro, di salute o estetici, la obbligheresti a portare il velo?
La scrittura parla anche di uomo o donna che prega e profetizza, ti chiedo quanti profeti hai conosciuto personalmente nella tua vita?
Questa scrittura si riferisce chiaramente a persone che hanno ruoli specifici in un luogo (Corinto) e in un tempo (nel I secolo), lo comprendiamo perché questi cristiani (uomini e donne) pregano pubblicamente e profetizzano, altrimenti ti chiedo come questo comando si potrebbe applicare a chi prega pubblicamente e PROFETIZZA oggi.
Paolo a Timoteo parla di bisogni locali o intima a tutte le donne, in generale, di tacere?
Tu scrivi:
"l'uomo nella congregazione rappresenta la somiglianza e la supremazia di Geova Dio, le donne dovrebbero rispettare ciò che l’uomo rappresenta"
per cui solo l'uomo e non la donna rappresenterebbe Geova,
su cosa si basa questa affermazione?
Sulle ben note differenze anatomiche fra i sessi o sulla eventuale superiorità intellettiva dell'uomo rispetto alla donna?
Concludo con questa tua citazione:
"L'uomo non è stato fatto dalla donna, la donna è stata fatta dall'uomo..."
sempre dalla prima lettera ai Corinti (che evidentemente aveva al suo interno qualche problema relazionale fra uomini e donne; lo rende evidente il fatto che Paolo si esprima così SOLO CON LORO E CON NESSUN'ALTRA CONGREGAZIONE, prima e dopo)
Pare che persino Cristo sia stato fatto dalla donna, quindi Paolo si riferisce ad Adamo?
Paolo intenderebbe forse che Adamo (un assassino, peccatore impenitente, apostata) non essendo stato partorito da una donna non sarebbe stato contaminato, é questo il significato della frase "L'uomo non è stato fatto dalla donna, la donna è stata fatta dall'uomo"? E' davvero questo il significato? Siamo sicuri?
@beth Sarim, sono d'accordo con te, le parole di Paolo sono chiaramente influenzate dall' epoca in cui visse, non si può citare qua' e là qualche versetto, ma bisogna tenere conto della cultura maschilista di quell' contesto.
EliminaDel resto Gesù dimostrò chiaramente il suo punto di vista sulle donne e Geova Stesso ha scelto anche delle donne per regnare con Cristo.
Quando @anonimo scrive "l' uomo nella congregazione rappresenta la somiglianza e la supremazia di Geova" vorrei ricordargli che anche la donna e' stata creata a immagine di Dio e non certo inferiore all' uomo.
Possiamo parlare di rispetto ma non certo di inferiorità, ma mio caro anonimo il rispetto deve essere reciproco, perché se la donna deve rispettare il marito questo vale anche per il marito verso la donna.
Come ha citato anche Saroj nel suo commento, purtroppo ci sono molte esperienze di sorelle che vengono maltrattate dai loro mariti "fratelli" perché abusano del loro potere e trattano una donna come una schiava.
Le sorelle che vanno a parlare agli anziani per avere aiuto a causa dei maltrattamenti del marito, non riprendono il marito ma piuttosto la rimproverano perché deve essere più sottomessa e non fare arrabbiare il marito.
Purtroppo nelle congregazione ci sono diversi maschilisti pieni di sé come anonimo che ha scritto, mi fa' pena sua moglie perché non dev'essere facile vivere con un despota.
La questione per me è molto semplice:
EliminaSe i pensieri di Paolo (come tanti altri scrittori biblici) sono stati influenzati dalla cultura dell'epoca (che poi bisogna riferirsi per forza di cose alla cultura israelitica, perché quella ellenistica dava molta importanza alla donna) significa che tale influenza è più forte del l'ispirazione divina;
Viceversa se questi scritti fossero veramente frutto di una ispirazione divina, serenamente dico che questo dio non è il mio dio, punto.
Ma propendo più verso la prima ipotesi...
@Anonimo ringraziamo l'intervento che devo dire ha con una buona sintesi espresso quello che per quello che mi riguarda è la posizione che ogni fratello allineato direbbe e avrei detto io in tempi passati trattando il tema della discriminazione sessuale all'interno del sistema teocratico. Come molti di voi sanno l'approccio che esiste all'interno dell'organizzazione è quello di immaginare che si possano definire ruoli e scopi nella vita basandosi su questo tipo di ragionamenti. Anticipo premettendo che ovviamente poi fra le definizioni che vengono date e l'effettiva applicazione alla realtà dei fatti c'è tutto un arcobaleno di posizioni interpretative. Come potete notare dal commento di Anonimo le posizioni assunte sono solo definizione di elementi scritturali interpretativi fini a se stessi un po come il 1914. Le cose sono così che piaccia o meno. Non ci sono elementi di discussione così come notate anche dalla chiosa del commento "Amen" lascia evidentemente intendere che Anonimo non è venuto qui per discutere e questo non ci stupisce. Ma per noi tutti questi elementi sono una prova che si possono inserire gabbie mentali che ci possono condizionare con visioni distoniche e che poi condizionano la nostra vita. Fortunatamente e contrariamente a quello che pensa Anonimo nella realtà ci sono ampi margini per non lasciare che le relazioni fra i sessi vengano condizionate da concetti incompatibili fra sudditanza e complementarietà dei soggetti. Se per un momento tralasciassimo la questione degli incarichi non ci sarebbero evidentemente elementi più discriminanti di quello che questo sistema permette. Quello che voglio dire è che all'interno dell'organizzazione le donne non sono discriminate più di quanto non le discrimini il sistema dove vivono. Ma seguitemi nel ragionamento se le donne non sono discriminate di più perchè non possono essere discriminate di meno? Attualmente e cito ancora il caso emblematico della circolare che rinnovava l'invito a non usare le sorelle per incarichi legati allo svolgimento delle adunanze, questo ed altri elementi che evito di elencare sono il risultato di quei semi misogini che pervadono tutto il sistema teocratico intossicando le relazioni fra i sessi. E poi un ultimo aspetto ma davvero la misoginia palese dell'apostolo Paolo, frutto di qualsiasi giustificazione vogliate, è l'elemento che non consente a questa organizzazione di avere una posizione ragionevole e sana nei confronto fra i sessi? Ma pensate davvero che la colpa sia dell'apostolo Paolo? Oppure siamo ancora davanti all'ennesimo indizio di quella incapacità naturale che questa religione ha nell'interpretare la vita e ne intossica le persone condizionandone l'esistenza?
Elimina! Corinti 11 :3 l'uomo è capo della donna . perché il maschilista apostolo Paolo scrive così ? bisogna anche paragonare ad altri suoi scritti e al concetto popolare di quel tempo . Leggere tutto dopo che compaiono tutti i versetti. della Bibbie che compaiono , Link
RispondiEliminahttps://biblehub.com/1_corinthians/11-3.htm
Ma siamo sicuri che il testo biblico giunto a noi sia veramente quello originale?
RispondiEliminaIn effetti l'ordine supremo che ci è stato dato dal vertice WTS è che tutto corrisponde a quanto prodotto dalle mani che hanno scritto per prime quei libri. La rimessa in discussione di questo ordine di fede è assai problematica anche per i PIMO e molti POMO.
In più, come giustamente evidenziato da Samuele Rino, l'archeologia ci mostra che in realtà c'è stata una storia redazionale, e reperti ci dicono che in alcuni casi, frammenti di testi biblici, relativi agli stessi versi, non corrispondono perfettamente. Vi sono poi evidenze macroscopiche come per il libro di Daniele o il Vangelo di Giovanni, poi c'è la questione della canonizzazione cristiana, definita appena a fine IV secolo, prima della quale metà delle lettere di paolo era considerata falsa, e pure la Rivelazione di Giovanni. Mentre sono stati infine escluse scritture come la Didachè, il Pastore di Lerma ecc. sino allora considerate ispirate. Insomma, decisioni di uomini in epoche diverse hanno determinato testi e certificato veracità. La storia reale è questa. Poi dobbiamo credere che il tutto sia accaduto sotto volontà divina e il tutto sia verace.
Ma siamo al postulato.
Voglio aggiungere, ammesso che Paolo sia stato veramente ispirato, e la canonicità dei libri biblici accettati non sia stata solo una forma nel tempo per mantenere il (comodo) maschilismo nell'ambito religioso, ma siamo proprio sicuri che OGGI siamo tenuti a seguire quelle regole obsolete? Furono scritte in tempi cui si permetteva di vendere le persone o di renderle schiave a vita per dire...
EliminaIn ambito ebraico, dal quale abbiamo ereditato tali prescrizioni, è solo più la frangia ortodossa a voler continuare col maschilismo, mentre l'ebraismo riformato ha fatto notevoli passi in avanti nel ruolo della donna. E se lo hanno fatto loro, i TdG vogliono superare i maestri? Il problema non è la religione in sè, ad esempio il Corano non autorizza la violenza sulle donne, ma è la comunità che col tempo si crea delle regole
interne che diventano culturali, tipo l'infibulazione, o le pessime aggressioni di gruppo dette taharrush gamea. Così non c'è scritto da nessuna parte della Bibbia che se una moglie in sala del regno esprime una sua opinione, il marito deve zittirla perchè quello non è il suo compito, ma lavare i bagni sì. Ecco che capitano poi le violenze in famiglia come descritto da @Saroj. Forse quel marito avrebbe fatto lo stesso da ateo, ma è indubbio che si sia sentito giustificato nelle proprie schifose azioni dal gruppo, dalla nomina o dall'insegnamento dottrinale ricevuto.
Walter questo è un'altra cosa , originariamente chi era il passa parola , , parlavano in Ebraico e scrivevano in Aramaico ( Chi era in grado di farlo) le lettere circolavano nelle comunità appartenenti alla Via, ( Poi definiti cristiani) ma no in ogni comunità le stesse lettere, alcune delle quali menzionate da te , fu fatta una scelta di queste lettere , e furono tradotte in Greco e canonizzati e contemporaneamente, dal Greco furono tradotti in Latino. gli altri scritti che circolavano furono " Spuri" cioè Nascosti. fra questi compresi il libro di Enoc che tratta in modo specifico la creazione , e non come trattata ora Genesi, In Genesi 4: 22 c'è scritto che Zilla fecce arnesi di rame e di ferro . e il libro di Enoc dice chi insegnò a zilla come fare il rame e il ferro.ecc ecc ..
RispondiEliminaAnche se il testo rispecchia l'originale . non potremmo mai sapere dopo 2000 anni che gli ultimi arrivati dicano cosa intendeva ire quella parola e ognuno gli fa dire ciò che vuole , come nel caso della WTS e CD nel caso menzionato nel post. , Noi siamo italiani , fra tantissime parole prendiamone una. " Fregatura " Cosa vuol dire , Imbroglio , raggiro, e simili significati , ma significa solo ciò o può assumere significati più coloriti? una cosa è certa che la Wts e Cd spacciandola per verità biblica in nome dei suoi affari miliardari tine in gabbia tutti i suoi adepti , compresa la sottomissione della donna all'uomo . promettendo il suo paradiso, in cambio di miliardi di dollari o euro fate voi , anche se già trattato ecco il link . dei miliardi in possesso della WTS e CD.
RispondiEliminahttps://avoidjw.org/news/jehovahs-witnesses-ireland-financial-assets/
Riguardo al dare alle parole il significato che vogliamo noi fra le tantissime parole in Italiano " Fregatura". che significato gli diamo ? oltre a al significato che noi gli diamo , ne ha anche degli altri che non hanno nulla a che fare , con " Imbroglio " Raggiro, e simili? Link " Treccani"
RispondiEliminahttps://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/imbroglio--truffa/Sinonimi_e_Contrari/
fare scorrere su sinonimi e contrari alla penultima parola .La WTS e CD venuta fuori dopo 2000 anni pretende di insegnare il significato delle parole , e cosa intendeva dire chi scriveva tali parole ?
congregazione wts e cd ,casta e immacolata link
RispondiEliminahttps://www.attorneygeneral.gov/taking-action/verdict-former-butler-county-jehovahs-witnesses-member-convicted-of-sexually-assaulting-young-child/
# Virgilio
RispondiEliminaperdonami ,forse non ho capito bene cosa hai scritto, ma volevo chiederti:
come fai ad asserire che le scritture cristiane sono state scritte in ebraico/aramaico se le uniche testimonianze storiche (la più vecchia delle quali si riferisca al frammento del Vangelo di Giovanni 18:31-33 e 37-38 detto "papiro 52") sono tutte in greco?
La teoria di un proto-vangelo in ebraico o aramaico resta una pura ipotesi così come le epistole di Paolo scritte in ebraico/aramaico. Non c'è nessuna fonte archeologica in merito.
Walter ti ringrazio , ma ti porto a conoscenza , che su questo sito l'argomento è stato già trattato , con diverse fonti stori che di ciò che ho scritto . del passa parola della lingua parlata e scritta .e chi poteva scrivere in greco e degli vari scritti che circolavano tra i quali anche l'apocalisse di Pietro . Riportando anche ciò che c'era scritto su diversi argomenti. Il libro di Enoc nella chiesa copta africana faceva parte ancora della bibbia.
EliminaEh, caro Virgilio, il "passaparola" è un...sentito dire. E quali sarebbero questo fonti storiche? In ambiente WTS siamo stati addestrati ad accontentarci di pure parole campate in aria: "alcuni hanno dimostrato che", "atri hanno asserito che...", "altre fonti dimostrano che...", senza mai dire chi sarebbero questi "altri" e queste "fonti"!
EliminaSono totalmente d'accordo con quanto evidenziato da Walter.
Samuele Rino ti suggerisco di andare nei Post trattati su questo sito e trovi tutto ciò ora non posso quando rientro a casa ti invio le fonti, ma non sarebbe più semplice che le cercasi tu dal momento che sono disponibili su internet?
Eliminahttps://www.gugliuzza.net/biblioteca/La-lingua-del-Nuovo-Testamento.pdf
RispondiEliminaPosto uno dei tanti studi che avvalorano la tesi secondo cui i vangeli e praticamente tutto il NT furono scritti originariamente in ebraico.
Ma poi, se ci pensate bene e usate la logica, è semplicemente ovvio che fu scritta in ebraico, che era la lingua madre degli scrittori stessi.
Figuriamoci se uomini ill
Figuriamoci se uomini illetterati e comuni, come ammettono gli Atti degli Apostoli, sapessero scrivere correntemente la Koiné!
RispondiEliminaA parte Saulo di Tarso ovviamente...
Scusate se è in due parti ma ho inavvertitamente clickato su 'pubblica'...
Bravo nonsense. Link
RispondiEliminahttps://ufficioscuola.diocesipadova.it/wp-content/uploads/sites/2/2016/06/CarraroNT2015fism-1.pdf
questo è un' altro
Questo è un altro link
RispondiEliminahttps://pellegrininellaverita.com/2018/07/21/a-chi-dobbiamo-il-nuovo-testamento/
Questo è un 'altro ancora
RispondiEliminaPoi questi scritti , furono catalogati . e decidere quali canonizzare oppure no. Link
RispondiEliminahttp://www.lemissioni.net/images/file/il%20canone%20del%20nt.pdf
link
RispondiEliminahttps://www.predicheonline.com/2013/04/il-canone-del-nuovo-testamento.html
https://ufficioscuola.diocesipadova.it/wp-content/uploads/sites/2/2016/06/CarraroNT2015fism-1.pdf
RispondiEliminaQuesto link riguarda la donna e l'uomo che non c'è nessuna superiorità fra l'umo e la donna . se mai se vogliamo essere pignoli la bilancia pende a favore della donna . io l'articolo lo trovato molto interessante , speriamo che sia riuscito a fare il link io me lo sono inviato e lo letto. , non piacerà ai maschilisti. Link
RispondiEliminahttps://www.swisstransfer.com/d/a90c5c2c-6405-416d-914d-4f1f816c549c
Ciao Virgilio come va? Spero bene! Il link che hai inviato dopo essere stato scaricato per aprirlo potrebbe essere necessario rinominare l'estensione in .pdf
EliminaUn salutone 👋👋
Tomaso sul cellulare non lo apre anche a me nemmeno su WhattsApp mi dice sito non sicuro- compare in alto a sinistra "La Repubblica pdf e giù la scritta questo trasferimento ti sembra fraudolento ? Segnalacelo. poi scarica tutto ma scaricando tutto fatto con il cellulare non me lo fa vedere e compra una pagina con un sacco di lettere. , però sul computer cliccando scarica tutto me lo fa vedere. due pagine più il finale a se. prova nel computer, e vedi se lo scarica in pdf comunque ora quando termina di lavorare lo faccio sapere a chi mi ha fornito il link , che mi risulta che tu lo conosca , e vediamo un pò , a me ripeto lo fa vedere in pdf , ed è fatto bene e spiegato in modo semplice da un professore di genetica, parla dei 46 cromosomi presenti nella donna terminanti con i due X , che significano femmina. e de 46 cromosomi presenti nell'uomo con i due terminali uno x ( Che indica femmina e l'atro y molto più piccolo quindi inferiore ), che indica il maschio , e poi parla anche se nella donna c'é solo una x invece che due c'è una carenza. prova con il computer e fammi sapere un salutone anche a te Tommaso .
EliminaPer Nonsense e altri
RispondiEliminaEusebio di Cesarea? Origene?.... ma stiamo parlando di gente vissuta 200-300 anni dopo i fatti narrati dai vangeli! E anche loro ipotizzano o affermano senza presentare prove.
Come dice Walter quì siamo al dogma dei buoni se accettano sulla parola. gli altri sono i cattivi. Solo che l'accettazione sulla parola non dimostra niente, automaticamente, se non l'intenzione di chi lo dice.
Le prove archeologiche invece dimostrano solo il testo greco. Da ciò viene da pensare che quei testi non li abbiano scritti davvero gli apostoli ma cristiani successivi, anche letterati, sulla base di tradizione evidentemente orali.
Epifanio di Salamina, Papia, lo stesso Origene e altri ancora della cosiddetta “patristica” cattolica (citati da voi nei vostri link) menzionano l’esistenza del Vangelo degli Ebrei, o degli Ebionim, o dei Nazareni, tutti scritti in ebraico secondo la loro testimonianza di seconda-terza-quarta mano, ma non li considerano proprio in termini positivi.
E comunque anche la storia degli apostoli sempliciotti e mezzo ignoranti potrebbe essere un interpolazione successiva, un’invenzione propagandistica, nella tradizione della letteratura detta "entusiastica" dei cristiani letterati del II-III secolo.
Perchè, vedete, se ci fossero davvero state primitive stesure in ebraico del testo, sulla base di cosa si può asserire che quei testi erano tali e quali a quelli greci la cui esistenza più antica, comprovata finora, risale al III secolo EV per i testi completi, e che sono giunti sino a noi approvati da uomini in circostanze politiche come “testi ispirati”?
Teorie della fonte Q, priorità marciana, Vangelo degli Ebrei, sono teorie che rivendicano l’esistenza di fonti scritte originali ebraiche ma….rimettono in discussione la redazione del testo biblico propinata dalla WTS la quale non si rende nemmeno conto del fenomeno dei tre vangeli sinottici!. E’ bene ricordarlo!
Caro Samuele, credo che diciamo cose diverse ma giungiamo tutti alla medesima conclusione. Se il NT sia stato scritto in greco, in ebraico, in mandarino o siciliano alla fine, almeno per me, conta poco, perché io penso che la maggior parte delle cose ivi scritte siano inventate o nella migliore delle ipotesi infiorettate.
EliminaPer esempio, anche quando ero PIMI, c'era una scrittura che mi faceva pensare, cioé l'ultimo versetto del vangelo di Giovanni.
Mi chiedevo: ma se Gesù aveva fatto tante di quelle cose da non poter entrare nei rotoli di tutto il mondo, com'è che i vangeli dicono tutti praticamente le stesse cose?
La Repubblica -Archivio (Trascrivo il testo)
RispondiEliminaSei in Archivio >La Repubblica . it >1992 > 08>21>L'umo è soltanto Una D....
L'UOMO E' SOLTANTO UNA DONNA MAL RIUSCITA
Peter Goodfellow, che col prossimo anno accademico diventerà professore di Genetica all'università di Cambridge, è attualmente direttore del Laboratorio di Genetica Umana Molecolare all'Imperial Center Research Fund ,un grande istituto di ricerca privata di Londra .Qui ha scoperto un gene che è responsabile del sesso dell'uomo , e recentemente ha chiarito un punto importante del meccanismo con cui esso determina la differenziazione fra maschio e femmina . Ne ha approfittato per gettare un sasso in piccionaia con l'affermazione che l'uomo è soltanto una donna un pò modificata , e divertirsi un pò alle spalle di chi è attaccato alle tradizioni culturali maschiliste , che naturalmente sono forti in Italia. e in genere nei paesi mediterranei , ove l'interesse per il sesso continua continua ad essere una delle due o tre più grandi molle sociali .In molti se non in tutti questi paesi , e in particolare in Italia ,Francia , Spagna persino la Chiesa Cattolica , che vi cerca , con diverso successo , di restare l'unica e incontrastata sorgente della morale , è incapace di riconoscere l'eguaglianza dei diritti di uomini e donne . Gli inglesi si sono fatti una fama forse non meritata di trascurare il sesso ,almeno nelle alcove domestiche . Un umorista di quarant'anni fa , George Mikes , spiegò L'Inghilterra agli Europei del continente che vi prendevano residenza con un libro che divenne famoso (How to be Alien) , in cui il capitolo sul sesso era composto di due righe : " A letto Gli Europei continentali hanno una vita sessuale ; gli Inglesi hanno la bottiglia di acqua calda ". Ma anche se in Inghilterra l'interesse morboso è più raro , o almeno si manifesta meno spesso che nei paesi Latini ( anche perché l'argomento non è considerato di buon gusto i molti ambienti e circostanze ) , non si deve pensare che tra gli Inglesi il maschilismo non esista; vi ha preso altre forme , come i club esclusivamente per gli uomini , e le scuole secondarie detta pubbliche ma in realtà private , che preparano o preparavano, i figli maschi delle elites ai doveri imperiali ,ma, conseguenza non prevista e forse non desiderata , paiono incoraggiare l'omosessualità maschile. Non occorre essere biologi per sapere che le differenze anatomiche , fisiologiche e psicologiche tra maschi e femmine esistono e non sono né trascurabili né prive d'interesse. Ma all'inizio della vita embrionale non ve ne sono quasi , perché derivano tutte da un solo gene presente nei maschi che ha funzione di interruttore principale e controlla l'entrata in attività di moltissimi altri geni . Quando, mantenendo la metafora dell'interruttore , esso li accende e comincia verso la settima settimana della vita embrionale un'aumentata produzione di testosterone nei maschi , lo sviluppo embrionale devia la mascolinità .Così invece che le ovaie come nella bambina , nel bambino si generano i testicoli , che nel corso dello sviluppo non restano nell'addome ma scendono verso l'inguine ed entrano in quelle che nella donna corrispondono alle grandi labbra , ma nell'uomo si esteriorizzano formando la borsa scrotale .
Questi organi genitali più interni sono essenziali nel determinare la fertilità di un individuo , e poiché senza ovaie o testicoli non non si producono cellule ovo e spermatozoi dalla cui unione nascono i nuovi esseri umani. Ma vi sono molte altre differenze fra uomini e donne , e i genitali esterni sono quelli naturalmente che attraggono , essendo i più visibili. Una delle loro funzioni è di permettere il viaggio del seme maschile fino al congiungimento con l'uovo. e la crescita di quest'ultimo fino alla nascita. Ma sappiamo già da lungo tempo che le grosse differenze dei genitali esterni di maschi e femmine sono in realtà superficiali , e che vi è una corrispondenza precisa tra parti di maschi e femmine sono in realtà superficiali , e che vi è una corrispondenza precisa tra parti maschili e femminili: il pene non è altro che un clitoride espanso 8 si dice che è "omologo ", cioè ha la stessa origine biologica ), o per così dire maggiorato , con possibilità di ulteriore espansione . L' omologia è rinforzata se se si nota che il clitoride è anch'esso ,come il pene , provvisto di prepuzio e glande. Una differenza di design biologico fa sì che l'uretra , che nell'uomo porta l'urina dalla vescica all'esterno dopo aver traversato tutto il pene , nello sviluppo femminile non prende rapporto col clitoride e si apre invece all'esterno qualche centimetro più sotto .Così pure vi sono molte altre omologie fra parti maschili e femminili che sembrano superficialmente così diverse. Dieci anni di vita in più in un certo senso , quindi , le differenze tra maschio e femmina , che possono apparire colossali , ed hanno una grande importanza nella nostra vita sociale ed individuale , sono modeste , e si possono di certo spiegare come deviazioni nello sviluppo normale di un individuo che diventerebbe una donna , se non ci fosse l'influenza di un cromosoma o anche soltanto di un gene particolare che modifica lo sviluppo delle parti che si diversificano nei due sessi. Il gene responsabile di tutto ciò si chiama sry , ed è situato sul cromosoma Y, che si trova solo nei maschi . E' facile diagnosticare il sesso di un individuo guardandone le cellule al microscopio . Tutti i geni , cioè i fattori ereditari sono localizzati su cromosomi ( nome che vuol dire corpiccioli colorati , perché li si rivelano facilmente al microscopio con colorazioni speciali)., i quali esistono in numero di 46 in ogni cellula di ogni individuo normale. Vi è un' altra caratteristica importane : i 46 cromosomi sono distribuiti in 23 copie i cui membri sono a due a due pressappoco eguali , per una ragione molto semplice ; ognuna delle 23 coppie ha una sua individualità anche morfologica ben precisa e la riproduzione è governata da un meccanismo biologico fondamentale. Per cui ogni figlio o figlia riceve un membro di ogni coppia dal padre , l'altro dalla madre . In una donna i due membri di di ognuna delle 23 coppie sono superficialmente identici di forma e dimensioni , ma nell'uomo una coppia fatta di due membri molto chiaramente diversi , i famosi cromosomi sessuali ;li si chiamano X e Y l' X è di dimensioni medie , l' Y è uno dei più piccoli . E' facile riconoscere l' Y e in genere il sesso di un individuo guardandone al microscopio le cellule . Le femmine hanno due cromosomi X e nessun Y , e da un lato si potrebbe ritenere che la femmina è più completa del maschio perché ha due cromosomi X ; ma si può anche dire il contrario in quanto le manca l'Y Y . Ricordiamo subito che le donne vivono in media da 5 a 10 anni più degli uomini , secondo le condizioni dei paesi , e questo è probabilmente dovuto al fatto che hanno due X. Gli uomini sono in media più grossi e più forti perché hanno l' Y , che quindi non è proprio da buttar via anche se è molto più corto dell' X e geneticamente più povero . In realtà , vi sono pochi geni nell'Y che sembrano avere una funzione importante oltre a quello o quelli che determinano il sesso maschile .
RispondiEliminaPerò sappiamo pure che donne nate con una X solo , e in questo senso superficialmente uguali agli uomini , però sprovviste di Y , sono si femmine all'anagrafe ma nascono con difetti di qualche gravità .Forse è del tutto inutile speculare quale sia la condizione migliore , se quella maschile o femminile ,se vogliamo restare sul piano scientifico. Lasciamo se mai la discussione ai filosofi o meglio ai poeti , che possono farne ottimo uso . In ogni caso , la condizione sociale di uomini e donne è la conseguenza non tanto dei loro cromosomi e organi sessuali quanto di un lungo processo storico , e spesso cambia sotto la spinta degli avvenimenti. Può sembrare strano che un solo gene , questo sry, sia così potente . Siamo abituati a geni molto più specializzati. Tra i meglio compresi sono quelli responsabili della sintesi dell'emoglobina , e una delle prime molecole di cui è stata compresa la struttura chimica. L'emoglobina ha la funzione di trasportare l'ossigeno dai polmoni ai tessuti e la compongono due catene di circa 140 elementi ciascuna , oltre a una terza sostanza chimica più semplice responsabile del color rosso del sangue ed anche del trasporto dell'ossigeno. Esistono nell'organismo alcune decine di migliaia di sostanze dette proteine , con una struttura in generale simile a quella dell'emoglobina , ma sufficientemente diverse l'una dall'altra da avere ciascuna una sua funzione specializzata ,sovente insostituibile. Ogni proteina è prodotta da uno o pochi geni , chiamati "strutturali" perché controllano la struttura di queste sostanze necessarie agli organismi viventi , dirigendone la sintesi chimica. Sapevamo da tempo che esistono altri geni , detti " regolatori " , in quanto controllano l'entrata in funzione di geni strutturali di geni strutturali , e se ne conoscono da tempo esempi semplici :geni che controllano l'attivazione di un solo gene o di una breva catena di geni. Lo sviluppo embrionale Lo sviluppo embrionale , e molti altri fenomeni più semplici degli organismi viventi seguono seguono un programma preciso , che è scritto nei cromosomi. il programma dice qualcosa del genere : al tempo 1, che è determinato di solito da un avvenimento esterno ( per esempio : uno spermatozoo entra in una cellula-ovo ) devono entrare in funzione i geni A.B.C.....;quando l'attività di uno di questi , diciamo B. ha durato abbastanza a lungo e si è prodotta perciò una quantità di sostanza o sostanze stimolate dall'azione del gene B, B si spegne ed entrano in funzione G.H.I....I segnali che fanno entrare in funzione A.B.C. o che hanno lo stesso effetto su G:H:I sono percepiti da un gene regolatore che ne comanda molti altri; vi è quindi una gerarchia molto complessa nei geni regolatori , e quelli che hanno la funzione di scatenare una attività molto particolare sono come interruttori principali che agiscono su molti circuiti .Uno di questi mastergenes deve essere proprio l'sry, ma ve ne sono molti altri che comandano processi diversi , come l'inizio dello sviluppo embrionale menzionato prima .Molti sono i problemi biologici che riguardano il sesso , e uno centrale è perché esiste ? Anche importante è chiarire quali differenze tra maschi e femmine siano veramente biologiche , quali invece semplicemente culturali. La risposta è spesso meno semplice di quanto possa sembrare a prima vista .
EliminaLuca Cavalli Sforza
21 agosto 1992 sez.
ho cercato di trascrivere in maniera corretta se no ci sono riuscito chiedo scusa
Grazie Virgilio per il notevole lavoro di trascrizione dell'articolo 👍
EliminaTommaso , già nel racconto di Genesi , fatto da Mosè migliaia di anni dopo la creazione descritta in Genesi , mi lascia perplesso ,Dio crea gli altri animali , e tutti sono in grado di riprodursi, crea l'uomo , l'umo no , solo dopo Dio si accorge che non era bene che l'uomo fosse solo , e che avesse bisogno della donna , per potessi riprodurre , poi da una parte di Adamo , tradotto ,costola, fa la donna per adempiere allo scopo della riproduzione , per poter riempire la terra., e dal racconto o descrizione dei 46 cromosomi della donna che terminano con 2 X e i 46 dell'uomo che terminano co una x e y, e y più piccolo della X della donna quindi più povero e che per questo forse l'uomo vive in media dai 5 ai 10 anni meno della donna ; i cromosomi della donna che terminano co due belle XX grandi ,la fanno vivere di più dell'uomo , dai 5 ai 10 anni , quindi Dio creando la donna la fatta più completa dell'uomo ? solo questo dovrebbe far abbassare la cresta agli uomini maschilisti che in ogni tempo hanno avuto il dominio sulle donne. Grazie a Stella che con il suo post ha permesso questi commenti costruttivi .
RispondiEliminaGrazie caro Virgilio per tutte le ricerche che hai fatto , sicuramente ci sono differenze anche fisiche fra uomini e donne perché comunque hanno due ruoli differenti.
RispondiEliminaChiaramente la donna e' stata creata per generare altri esseri umani e questo la porta ad essere più resistente e forte, perché portare in grembo per 9 mesi un neonato non e' certo una passeggiata, per non parlare del parto.....
Comunque niente fa pensare che la donna sia inferiore all' uomo, anzi e' stata creata proprio per completare e per collaborare con l' uomo.
Questo estremo maschilismo che si nota nell' organizzazione dei TdG non ha nessuna base scritturale, anzi denota una completa mancanza di rispetto nei confronti delle donne che sono state create anche loro a immagine di Dio e possono quindi anche loro avere degli incarichi nella congregazione al pari degli uomini.
Solo che oggi ci si sposa solo per soddisfarsi sessualmente la maggioranza o quasi tutti assolutamente non vogliono figli. Coppie che non saranno mai genitori, poi verranno i problemi quando è troppo tardi e l'utero non funziona più.
EliminaPer Tommaso e Stella e altri . Il link dell'uomo è soltanto una donna mal riuscita. va bene chi mi ha fornito il Link glielo detto è mi ha fatto vedere come fare , è andato sul post , cliccando con il tasto sinistro del maus lo ha fatto scorrere sul link . dopo di che cliccando sul tasto destro del maus l'ha copiato dopo di che sempre col tasto destro del maus lo ha incollato ed è comparso il link , ci ha cliccato su con il tasto sinistro del maus , e poi ha cliccato sul riquadro la scritta in basso " scarica tutto" ed è comparso il testo in pdf ,se ci riuscite è meglio perché è una coppia dell'originale , e priva di errori. Un caro saluto
RispondiEliminaScusate, ma guardate che basta leggere un testo scientifico di embriologia o di genetica molecolare per chiarirsi bene le idee. Ne potete trovare gratuitamente anche presso le biblioteche pubbliche del vostro Comune di residenza. O siete ancora prigionieri della fobia verso la letteratura scientifica, ispirata da Satana per allontanarci da Geova, che il catechismo WTS ci ha impresso nella mente con il suo fondamentalismo creazionista?
RispondiEliminaInoltre bisognerebbe risolvere una questione, a proposito di creazione del primo uomo. Adamo è stato creato dalla terra, ci dice la creazione in versione jahvista (giusta osservazione di Walter), mentre gli uomini successivi sono stati creati dalla morfogenesi embrionale-fetale sulla base dell’azione dei fattori genetici responsabili dello sviluppi anatomico e filologico.
Ora, sappiamo che Adamo fu creato da subito uomo, però con la creazione sulla base dell’azione genica siamo tutti femmine dapprincipio. Perché questo cambiamento da parte di Geova? Perché questa priorità originale femminile?
Oppure qui Geova non c’entra nulla, ma allora, in tal caso, la chimica e la fisica della natura (ovvero la materia) può agire indipendentemente dall’azione (e quindi dall’esistenza) di Geova?
Claudia secondo , hai fatto un commento esemplare , Prima del link , e inseguito la trascrizione del testo , ho postato un altro link , e c'è ne sono tanti altri , ho postato il Link dell'uomo è soltanto una donna mal riuscita solo per far conoscere chi è stato lo scopritore del gene responsabile del sesso dell'uomo , e che aveva chiarito un punto importante del meccanismo con cui determina la differenziazione tra maschio e femmina , lui poi non l'ha detto chiaramente ma ha fatto capire a grandi lettere , che il cromosoma y che v'è la il maschio è più piccolo del cromosoma X che è della donna . e che probabilmente che y essendo più povero fa vivere l'uomo dai 5 ai 10 anni meno della donna è per questo secondo me Yaweh o Eloim (Geova è un nome saltato fuori quando i Masoreti hanno inserito le vocali di Adonai ( Signore ) nel tetagrama e come nella scritta a lato era per indicare che lì ricorreva il vero nome di Dio) ma , in questo caso se il racconto di Mosè fosse vero , Eva era più perfetta o completa di Adamo. e poi Mosè dopo 2500 anni dalla creazione di Adamo , fu ispirato da Dio a scrivere talli cose , o andò ad attingere da altri scritti sulla creazione dell'uomo ? , ci sono altri scritti. simili anche anteriori al racconto di Mosè in Genesi , Comunque Claudia questo non toglie nulla al tua commento , è solo un contorno al tuo commento fatto molto bene .Brava Claudia
RispondiEliminaCiao Virgilio. Grazie per gli apprezzamenti.
EliminaColgo l’occasione per una correzione: ho scritto (o meglio, è apparsa) alla settima riga la frase “fattori genetici responsabili dello sviluppo anatomico e filologico”.
In realtà volevo intendere “sviluppo anatomico e fisiologico”, non so perché il correttore automatico me l’ha cambiato.
Anch’io lascio un link, di matrice scientifica:
“Ai primi stadi dello sviluppo intrauterino le gonadi, cioè le ghiandole genitali primarie, risultano indifferenziate, uguali in tutti gli embrioni, indipendentemente dal patrimonio genetico che le loro cellule racchiudono: tutti gli embrioni all’inizio sono “femmine”, quindi? Così appare per un certo periodo: solo quando ha inizio l’organogenesi (cioè la costruzione dei vari organi ed apparati) comincia ad essere determinante l’azione dei cromosomi sessuali X ed Y, non prima della sesta-ottava settimana di gestazione…..”
Potete proseguire la lettura al url:
https://www.aied.it/differenziazione-sessuale-dellembrione/